самостоятельное копирование в архивах

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.

Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
Решение суда с отметкой о вступлении в силу во вложении.
Решение суда в текстовом формате на сайтах правовых баз:
- Консультант (решение доступно только в специально предусмотренное время)
- Гарант (помимо текста самого решения в конце еще есть краткий правовой обзор по данному решению)
Текст Апелляционного определения http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1456700

Для обсуждения на форуме того, как Решение суда использовать на практике, т.е. для целей генеалогии, посвящена следующая тема: https://forum.vgd.ru/430/76298/#last

Здесь же я посвящу тему рассмотрению отдельных аспектов данного решения, правовым нюансам анализа самого решено суда и порядка его исполнения.
Если с чем-то из написанного не согласны, то не стесняйтесь вступать в дискуссию - будем обсуждать, дополнять, изменять))

Михаха написал:

[q]
но пока нет ни капитуляции
[/q]

Как это нет?

TatianaLGNN написал:

[q]
на вопрос, можно ли самостоятельно фотокопировать полученные архивные дела, сотрудники Центрального государственного архива Санкт-Петербурга ответили, что "в правилах таких изменений пока нет, но мы не можем Вам запретить. Только фотографировать без вспышки и без звука".
[/q]

И по ЦИАМу уже была новость...

NadejdaOrel написал:

[q]
вопрос о возможности бесплатного копирования.
[/q]

Прошу прощения, конечно фотографирования!

Наш диалог с заведующей чит.залом выглядел примерно так:
- (полуутвердительно полувопросительно) Теперь можно фотографировать бесплатно?
- Как?!
- В соответствии с решением Верховного Суда
- Обратитесь к директору

madrih написал:

[q]
Так вам запретили или все получилось?
[/q]

Я не стала торопить события, пусть пройдет немного времени. Я бываю в архиве каждую неделю. В тот раз мне не нужны были фотокопии, я хотела посмотреть на реакцию. Через неделю-другую снова поинтересуюсь, сначала у заведующей. Ну а в случае отказа пойду к директору, надеюсь до письменных обращений не дойдет.

TatianaLGNN это не "закон". Это просто решение суда, но изменившее содержание/толкование п.3.1.12 Порядка Минкультуры.
Официально о нем узнают только когда Определение Апелляционной коллеги ВС РФ будет опубликовано и попадет в правовые базы данных. Сейчас мы руководствуемся только лаконичной записью на сайте Верховного суда, что апелляционная жалобы отклонена. После публикации полного судебного акта о нем наверно и СМИ (узкоотраслевые) заговорят, и соответствующая интернет-новостная сфера.

Михаха написал:

[q]
Я в принципе не согласен с эйфорией вокруг решения суда
[/q]

Так эйфории и нет. Решение суда как раз является той возможностью, которой могут и должны воспользоваться обе стороны баррикад. Я уже неоднократно писал о том, что решение не должно использоваться бездумно. Именно поэтому я предлагаю начинать с переписок с архивами, чтобы они тоже обдумали и сформировали свою позицию и подход. Именно поэтому же я заранее всем пишу, чего делать точно нельзя (чтобы действительно не нанести вреда документам).
Самое главное что сейчас необходимо, это проявление инициативы в разумной реализации предоставленной решением суда возможности. Чтобы Росархив и сами архивы увидели, что общество готово к новому качественному и цивилизованному взаимоотношению. А вот если бы я этих инициатив не проявлял, то действительно, и люди бы просто тупо ломились бы в архивы с фотоаппаратами и архивы бы точно также не задумываясь всех бы посылали обратно.

severinn написал:

[q]
уточните формулировку решения
[/q]

См. самое первое сообщение в данной теме. Текст подчеркнут.

severinn написал:

[q]
1) о бесплатности нет в решении
[/q]

Повторяетесь. Я с этим и не спорю и уже на это привел свои доводы выше.

severinn написал:

[q]
2) платность услуг в принципе допустима, отрицать ее можно только обосновано. Сейчас есть платные (и бесплатные) услуги за копирование
[/q]

Допустима, если есть "услуги". Когда копируют они, то это конечно платная услуга, но когда копирую я сам, то с их стороны услуги нет. Они только реализуют свои обязанности по обеспечению доступа и возможности пользования документом, что должно быть безусловно бесплатным (п.1.4 Порядка). Вы игнорируете или не видите мои пояснения в начале темы про платные услуги?

madrih написал:

[q]
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
[/q]

но не сказано "собственными средствами пользователя"

severinn написал:

[q]
но не сказано "собственными средствами пользователя"
[/q]

В самом пункте 3.1.12 об этом сказано, он целиком посвещен "использованию собственных технических средств". Эти слова не исключались.

Михаха написал:

[q]
и нарушает интересы другой группы граждан (сотрудники архивов).
[/q]

Чем это, интересно?

Наоборот, им даже и лучше.
Сфотографирует пользователь дело и пойдет к себе с полученным материалом работать, чем сидеть и пыхтеть в читальном зале, разбирая письмена ...летней давности.

Не так?

Сотрудников архива в данном вопросе нельзя рассматривать как граждан со своими интересами. Безусловно, каждый из них в отдельности гражданин, но в данной ситуации пользователь общается с учреждением (в лице его работников), а не с гражданами.
А права и обязанности учреждения прописаны в НПА.

severinn есть архивы, как например наше ЦАНО, где выгоднее переснять например, все дело- а именно МК,РС или ИР, чем переписывать. Опыт показал, что лучше переписывать всю метрику,т.к практически все между собой родственники. А потом люди стали не просто искать свою родословную, а писать историю своего населенного пункта. И многие стали издавать книги, поэтому для истории всего населенного пункта, переснять все дело быстрее, чем его переписывать. Вот такие люди и благодарят Галиничева и адвокатов за победу.
А потом кроме этих дел, есть дела, которые лучше переснять и тихонько дома смотреть, особенно 18 век.
Сотрудники архивов не обязаны расшифровывать тексты, а сидя дома, можно попросить помощи здесь В консультации никто еще тут не отказывал.

[q]
К сожалению недостаточно прописаны. Тот же Порядок содержит только права и обязанности пользователей, а те разрозненные полномочия работников архива, что перечислены в Приказе N19, слишком малочисленны и недостаточны для контроля деятельности архивов.
[/q]

Возможно. Правда есть еще региональное архивное законодательство, ЛНА самих архивов.

TatianaLGNN написал:

[q]
Галиничева и адвокатов
[/q]

адвокат там был один и то только во второй инстанции, когда имхо уже все было ясно.

anto написал:

[q]
И по ЦИАМу уже была новость...
[/q]

Вроде все читаю, но по ЦИАМ как-то упустила. .. (
И что там получилось?

Кстати, а как данное решение о разрешении самостоятельного фотографирования соотносится с делами на пленках? Можно делать фото с экрана проектора?

самостоятельное копирование в архивах

рассматриваю отдельно взятые вопросы