Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Яштольд-Говорко

Говорко, Яштальд-Гаворка (Jasztold-Howorko), Гаворка-Яштальд - старинный беларусский шляхетский род. Внесен в 1 часть ДРК Минской губернии под №368.

    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модератор: GrayRam
GrayRam
Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001
Пока я ни Ивана, ни Ксаверия к своим Яштольд-Говорко привязать не смог.
Нутром чую, что не чужие, но связи пока нет.
Не понимаю также я, кого все же утвердили в дворянстве.
Четко читается - Ивана и Антона, сыновей Иосифа Иванова....
Мой Говорко пишет (это в одном архивном деле) о причислении к роду своих сыновей Александра и Константина.
Сам же он - Иван Александрович, имел брата Михаила Александровича Яштольд-Говорко.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Jekaterina

Jekaterina

Прекрасное далёко...
Сообщений: 413
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 673
Леонид, может быть они были двуимённые?
---
Ищите, ищите и ещё раз: ищите :)
GrayRam
Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001
Здравствуйте, Екатерина!
[q]
может быть они были двуимённые
[/q]

Да, возможно. Сам об этом думаю.
В то время то было весьма распространено. Имя+крестильное имя...
Но доказательств тому нет. Двуименный Иван Фелициан Яштольд-Говорко.
Других пока не знаю.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001
Воспоминания об Ивенце. Вот первоисточник: http://www.iwieniec.eu/martyrologia/pietraszkiewicz.htm
А вот извлечения о дер. Камень.
Оригинал:
A mnie się zdawało że tam w Kamieniu była tylko jedna ulica.
Nie. Krzywa ulica była. Oj było dużo. Zielona ulica była. Była tak zwana Kojdanowska, potem nie wiem jak się nazywała. Była, do Iwieńca szła ulica tam od rynku. Też inaczej się nazywała. Nalibocka ulica była. Potem była, do Howorków szła ulica, też inaczej się nazywała. Do tych, do majątku szła ulica.
В моем переводе:
А мне казалось, что там в Камне была только одна улица .
Нет. Кривая улица была. О, там было много. Зеленая улица была. Была так называемая Койдановская, потом не знаю как ее называли. Была, до Ивенца шла улица там от рынка. Тоже иначе она назвалась. Налибокская улица была. Потом была, до Говорков (Howorków) шла улица, тоже иначе она называлась. До тех, до имения (маёнтка, majątku) шла улица.

Есть у меня фото 1998 г. этой улицы, если смотреть на Камень от бывшего дома Говорко.
На фотографии слева расположен рыборазводный пруд. А дорога была абсолютно прямой.
Мост разрушили через ручей Каменский во время Второй мировой войны и за 65 лет послевоенных так и не восстановили. Поэтому проезд есть либо вброд, либо в объезд.

Прикрепленный файл: в Камне 1998 г..jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001
Есть еще план старого Камня. Довоенный.
На нем все прекрасно видно: и Замковую гору, и костел с кладбищем, и 4 пруда хозяйства семьи Яштольд-Говорко, и сад и фольварки.
Красным выделены кладбища и костел.
Дорогу к дому Говорков следует смотреть от костела через ручей.

Прикрепленный файл: KAMIEN-1 для форума.JPG
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001
Еще и нтересные подробности из воспоминаний о походах в Каменскую школу:

Miła Poławecka chodziła. Poławecka to była z tego, Howorków córka, była z majątku. Sergiusz Howorko chodził. A Paweł jego brat to był taki smarkaty ciągle. Ciągle zasmarkany chodził.

Мила Плавецкая ходила. Плавецкая то была ж того Говорко дочка, была с имения. Серж Говорко ходил. А Павел - его брат, был совсем еще сопливый. Такие сопливые и ходили.

А почему деревня Камень?
Вот фото. На карте дер. Камень отмечен сей геодезич. объект.

Прикрепленный файл: Камень в Камне.jpg
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001
Во времена польского правления (За польским часам) административное деление Польши: воеводство-повет-гмина.
Гмина - наименьшая администравная единица.Поветовый староста назначал войта гмины. При гмине имелась гминная рада (совет), которая избиралась с согласия войта и поветового старосты. В каждой деревне войтом гмины назначался солтыс (подсолтыс), который исполнял все указания гминного войта и гминной рады. Солтыс имел жалование, а подсолтыс (как его помощник) работал на общ. началах и избирался самими жителями деревни по рекомендации солтыса либо войта.
В составе Воложинского повета были в числе прочих и Ивенецкая и Налибокская гмины.
Последним войтом Налибокской гмины за польским часом был мой двоюродный прадед Константин Говорко.
А его сын - Серж Говорко был войтом уже во время войны 1939-1945 г.г.

Прикрепленный файл: Жыве Беларусь.JPG
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001
Сегодня я был в архиве.
Встретился с милой моему сердцу М.И. Она сегодня первый день, как вышла из отпуска.
Приняли вновь написанное заявление на выдачу дел и уже послезавтра (можно было и завтра, но у меня день занят) я получу для изучения 5 дел:
1. Дело о вводе во владение им. Камень Мин.у. дв. Яштольд - Говорко. 15.6.1874-18.1.1875 (См.03.08.11. Нет ничего нового. Жаль.)
2. Иск селянина м. Камень Ивенецкой вол. И. Яштольд-Говорки к управляющему римско-католической духовной консистории о признании за ним права собственности на земельный надел, который занимает Каменский костел. 1906-1908 г. (См.03.08.11. Отчет ниже)
3. Дело об откомандировании Чн особых поручений Кучука для производства следствия об утайке дух. завещ. покойного гр. Юдицкого прелатом Вальтером в им. Лоево Реч.у. 1863 (См.03.08.11. Нет ничего нового. Жаль.)
4. Дело Станислава Бильдзюкевича восстание 1831 г. (См.03.08.11. Нет ничего нового. Жаль.)
5. Ошмянский грод. суд. Aktykacya kopij i regestry papierow zlozonych u deputacji szlacheckiej mohilewskiej familii urodzonych Benedyktowiczow. (См.03.08.11. Заказал сканы дела для изучения)



---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
GrayRam
Модератор раздела
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8001
Ф.183 Оп.3 Дело 6069 Иск помещика м. Камень Ивенецкой вол. И. Яштольд-Говорки к управляющему римско-католической духовной консистории о признании за ним права собственности на земельный надел, который занимает Каменский костел.1906-1908 г.
В данном архивном деле находится гражданское дело, рассмотренное Минским окружным судом по иску помещика Ивана Яштольд-Говорко к Могилевской РК консистории об истребовании из чужого незаконного владения участка земли в м.Камень.
Суть спора: Яштольд-Говорко утверждал, что в 1899 передал во временное пользование настоятелю Каменского РК костела кс. Януковичу 1 и 1/2 десятины земли для устройства купальни. Однако церковь посчитала эту землю своею и настаивала о признании за нею права собственности по давности владения.
Мой прапрадед дело выиграл. Право собственности было признано за ним, с РК духовной консистории было взыскано 300 руб. серебром убытков, 62 руб. - суд. издержки, 40 руб - услуги адвоката.
Что интересно.
В деле имеются:
1. нотариально удостовереннные письменные объяснения протоиерея Троицкой православной церкви Киприяна Мигая (1901 г.) в котором он утверждает, что деканом РК Каменского костела был каноник Колендо, ксендзы Олехнович, Лукашевич и Пиотровский (л.д.4).
2. собственноручные письменные объяснения настоятеля Узденского РК костела Игуменского уезда Мин. губ. Викентия Кушелевского (1901 г.) о том, что он Каменский РК костел принял 16.09.1884 и передал его 21.03.1898 Петру Януковичу (л.д.5).
3. Копия купчей крепости на им. Камень (л.д.6).
4. Ходатайство истца И.А. Яштольд-Говорко о вызове в суд в качестве свидетеля своего зятя Леонида Викторовича Бильдзюкевича (л.д.24).
5. Доверенность Могилевской РК духовной консистории Иоанну Зарако-Зараковскому на ведение дела от 14.04.1906 (л.д.30).
6. Протокол от 6/7 11.1906 где Бильдзюкевич Л.В. отведен из числа свидетелей, так как женат на дочери истца (л.д.31-34).
7. Ходатайство истца И.А. Яштольд-Говорко о вызове в суд в качестве свидетелей минских землемеров-таксаторов Якова Моисеевича Бермана и Леонида Константина Викторовича Бильдзюкевича, 26 лет.(это брат зятя !).
8. Свидетелями в суде выступали:
- священник м. Ивенец Павел Александрович Гаховский 38 лет.
- управляющий помещика им. Камень Банина Пузыревский
- Отет (?) Иванов Петерецкой (?) дер. Лайно (?) 90 лет.
- Иван Матвеев Роман м. Камень 80 лет.
- Адам Фелицианов Гололоб м. Камень 60 лет.
- Иван Мартинович Бодак м. Камень, 80 лет.
- Франц Игнатьев Петиковский (?) 80 лет.
9. Землемер Я.Берман показал в суде: 14 лет тому назад часть имения Камень отошла от помещика Банина во владение Сконтропова (?), который поручил ему, Берману, составить новый план имения.
Уточнение: В1897 г. Имение Камень, пространством 97 десятин, по купчей крепости от 19 февраля №7 перешло к отставному жандармскому подполковнику Александру Спиридоновичу Скандракову, жительство имеющему в им. Черешково, 1-го стана Минского уезда .
Скандраков Александр Спиридонович - начальник Московской охранки в1880—1884 годах (http://ru.wikipedia.org).

10. Еще стало известно, что И.Говорко принадлежали им. Жердь Речицкого уезда Карповичская волость (л.д.70) и им. Янушки в Рубежевичской волости (л.д.72). Арендатором им. Янушки был некто Леопольд Шпилевский (возможно что и Барановский, написано неразборчиво).
11. В деле есть план (границы) спорного участка, выполненный землемером-экспертом в ходе судебного разбирательства с описанием границ.
Сканы дела мною заказаны в НИАБе.
На приложенном фото современный вид из космоса на предмет спора - сажалку(пруд) при дороге из имения Камень в местечко Камень.
Красная крыша - это Каменский костел св. Петра и Павла.

[
Изображение на стороннем сайте: 15b249ef6e9at.jpg ]

Прикрепленный файл: Камень спор за сажалку.JPG
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Дрозд Дмитрий

GrayRam написал:
[q]
Возвращаясь к теме Юдицких,
[/q]

встретились мне:

прошение дв. Иван Александрович Яштольд-Говорко
на часть им. Святый двор Иг.у. пр. 950 дес. от кн. Гогенлоге
жит. им. Камень...

и в другом деле:
… дв. Иван Александрович Яштольд-Говорко в политическом и нравственном отношнниях благонадежен, он и его семейство и родители происходят из дворян, сам и его дети вероисп. правосл… а жена р-к, в домашнем быту говорит на русском языке…

и еще
дв. Иосиф Александров Яштольд-Говорко
ур. Муравец 84 дес. от Гогелоге..


Это все прошения на имя губернатора о разрешении купить землю.
    Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12 * 13 14 15 16 ... 24 25 26 27 28 29 Вперед →
Модератор: GrayRam
Вверх ⇈