✔ Вопросы и ответы о методике ПОИСКА:

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)

Eka_Z, valcha спасибо за внимание к моей теме, но попрошу вас Дюму и радостные реплики по нему перенести отсюда в знаменитости https://forum.vgd.ru/post/39/40807/p1952732.htm#pp1952732. Я там тоже что нибудь напишу...
А то тема и так уже обросла "вспомогательными ветками" и историей ЖД строительства РИ. Спасибо за понимание!

В этой теме "возраст захоронения по фото" (и вероисповедание) изначально нужны философы-кузнецы, философы-слесари, Философы-экономисты в металлобработке и т.д.... "а зачем нам кузнец нам кузнец не нужен" (с)

На часть вопросов отвечать не буду(как бы и так всё понятно!)...на остальные пока не буду!
Дождемся результата экспедиции на могилу ~ после11 часов 19.07.

ra1qag написал:

[q]
Вместо этого опубликую отправленное письмо с поставленными вопросами
[/q]

......[
q=ra1qag]3. Могила.

[/q]

- деревья не покажут когда поселился "жилец" т.к. они спокойно могли расти тут как до его заселения так и после: знаю кучу кладбищ, которые просто в лесу среди деревьев расположены - могилки просто вплотную к стволам, но это не значит что могилка одного возраста с мачтовой сосной.

ra1qag написал:

[q]
Я думаю ограду перенесли при перезахоронении одиночной могилы "великана" с северного конца Нечаевки
[/q]

- по показаниям селян, нашедших "великана" они его случайно нашли и захоронили по христианскому обычаю - это значит что на кладбище - на освященной земле по всем законам христианства и т.д. так что если они кого-то и перезахоранивали, то на сразу кладбище и ограды точно не переносили - пардон, но для верующих это нонсенс: найти могилу в поле... потом закопать на пригорке поставить ограду и потом сообразить что на кладбище ж надо было! и перезахоронить...

ra1qag написал:

[q]
5. Расстояния
Сколько примерно метров до южной стороны (ограждения) кладбища? Сколько метров до могилы гувернантки-"княжны"? А заодно померить длину холма её могилы (рост!).
[/q]

- а что вам эти показатели дадут? Ровным счетом ничего: хоронили на свободном месте... размет холма это вообще бред - пойдите на кладбище и посмотрите размеры холмиков через год после захоронения... и уж тем более через N-е количество лет он вообще ничего не покажет...

Eka_Z написал:

[q]
- деревья не покажут когда поселился "жилец"
[/q]

Смотреть будут на те деревья, которые непосредственно над могилой. А там посмотрим что это нам даст.

Eka_Z написал:

[q]
- по показаниям селян, нашедших "великана" они его случайно нашли и захоронили по христианскому обычаю
[/q]

Я думаю не случайно. В могиле был захоронен известный человек, но с 1881г. когда умер помещик (Кек В.Т,), она стала беспризорной. Могила находилась на севере от села Нечаевка (Симанщина) в треугольнике Нечаевка - Коммуна-Мокрые Вражки. Могилу было видно со всех сторон, с грунтовой и Ж.дороги. Кроме того поезда из-за крутого поворота, проезжая это место снижали скорость ("в Коммуне остановка" (с)) В 1906, через два года после визита Николая II, Коммуна сгорает (поджег) до тла. В 1912 г. крестьяне "находят" могилу, которой дорожил барин и перезахоранивают по чьей то воле на православном кладбище. Судя по тому что останки перезахоронили по христианскому обряду, вряд ли это был великан. Обыкновенный человек крупных размеров!

Eka_Z написал:

[q]
- а что вам эти показатели дадут?
[/q]

Чтобы нанести на схему кладбища. И ... у меня есть предположение именно этот угол кладбища посещал император, но тогда еще могилы "великана" там не было. В южной ограде кладбища для этого был сделан специальный вход.
Для посещения могилы "великана" император должен был 1904г. сделать в Коммуне остановку. Видимо еще и по этому Николай II опоздал с прибытием в Пензу.

ra1qag написал:

[q]
Смотреть будут на те деревья, которые непосредственно над могилой
[/q]

Что касается деревьев то гляньте сюда
Сравните даты и прикиньте, что там должно вырасти за предполагаемое время с тех пор...

ra1qag написал:

[q]
В 1912 г. крестьяне "находят" могилу, которой дорожил барин и перезахоранивают по чьей то воле на православном кладбище
[/q]

Перезахоронили по разрешению Консистории? Просто так по желанию крестьян перезахоронить было нельзя. А чья-то воля тоже должна была быть зафиксирована.
В присутствии батюшки и с соответствующей церемонией, и это было отмечено в церковной книге?
Факт перезахоронения должен был быть зафиксирован.

ra1qag написал:

[q]
И ... у меня есть предположение именно этот угол кладбища посещал император, но тогда еще могилы "великана" там не было.
[/q]

А чего тогда он туда пошел? Если могилы тогда еще не было?

ra1qag написал:

[q]
Для посещения могилы "великана" император должен был 1904г. сделать в Коммуне остановку
[/q]

Nikola написал:

[q]
Сравните даты и прикиньте, что там должно вырасти за предполагаемое время с тех пор...
[/q]

Да, да я уже прикидывал. Именно по этому и попросил запечатлеть деревья их размер, торец (рядом спиленное).
Хотя тут некоторые эксперты считают это бессмысленным.

valcha написал:

[q]
В присутствии батюшки и с соответствующей церемонией, и это было отмечено в церковной книге?
Факт перезахоронения должен был быть зафиксирован.
[/q]

Это мысль! Надо бы поднять записи о этом захоронении!

valcha написал:

[q]
А чего тогда он туда пошел? Если могилы тогда еще не было?
[/q]

Там были захоронены соратники "великана" его мать...
Зато после посещения могилки "великана" в Коммуне императору приходит мысль: Навести справки в Европе что там думают о дуэли Пушкина А.С. . И такое поручение было отдано Нечаевскому помещику посланнику в Гааге Н.Чарыкову!!! С чего бы это?!
http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/psb/psb2064-.htm - Посланникъ въ Гаагѣ Н. Чарыковъ. 10-го января 1906 г.
А в ночь с 15 на 16 августа 1906 г. Коммуна сгорает до тла. "Герострату"- поджигателю Никите Данчеву дают три года ссылки в Вятскую губернию - это, считай, на повышение пошёл!

Вот взял отсюда свои мысли , ранее написанные. Рекомендую пройти по ссылке и посмотреть фото могилы гувернатки:
http://xn--b1aebbi9aie.xn--p1a...2468#p2468

[q]
И так поразмышляем еще раз…
http://nd58.ru/old/ml/2005/7254.htm (статья в конце по ссылке) :
"Под Мокшаном нашли останки гиганта
Алексей ПЛОТНИКОВ, Валерий КРУТОВ
18 июля 1912 года некто Сергей Сазонов сообщил в музей Пензенской ученой архивной комиссии о … находках, сделанных жителями Мокшанского уезда. …. на земле одного из крестьян были вырыты останки громадного человека - части скелета и череп необыкновенной величины, которые не уместились в конское ведро".
Сельчане станции Симанщина сообщили Сазонову о том, что они похоронили скелет исполина согласно христианскому обряду. ...
Понимая, что ему не дадут произвести эксгумацию останков, Сергей Никифорович обратился к ученым-краеведам с просьбой приехать на кладбище и провести необходимые научные изыскания. Какова была реакция на его просьбу - не известно. Документы же о возможном поступлении в музей экспонатов из Мокшанского уезда были списаны "за ветхостью" в 1956 году. "

Т.е., если то же самое только коротко: 18.06.1912г. на земле одного из крестьян были вырыты останки и перезахоронены согласно христианского обряду.

– я думаю, эти останки никто и не терял… далее как версия:

1. Останки принадлежат человеку, череп у которого несколько больше чем у других. Про размер костей ничего не сказано, очевидно, они обычных размеров.
2. Он православный. «похоронили согласно христианскому обряду»! Хотя может быть крещеным татарином (Крещены). Был бы мусульманской веры - в паре км есть татарское кладбище. По обычаям не крещеных (иноверцев), самоубийц и врагов (например, расстрелянных трех пленных немцев при попытке бегства из поезда) хоронили на окраине или даже за оградой кладбища.
3. Умер естественной смертью. На останках нет следов повреждений криминального или боевого характера. Иначе бы это непременно отметили!
4. Человек этот важная персона. Местом его первоначального захоронения является северо - северовосточная окраина с. Нечаевки (на земле одного из крестьян ст. Симанщины). До строительства ЖД – это высокое место на отвороте Старой Саратовской дороги. Т.е. на самом парадном въезде в с.Нечаевку, примерно где сейчас указатель названия со стороны Мокшана. Я хорошо знаком с гидрологической картиной той и рядом местности. ЖД здесь делает резкий криуль и идет строго на юг, при этом отсекла своей насыпью водные истоки в реку Пенза. Разумней ЖД пройти по гребню водораздела (на яндексе по плану Нечаевки это современные улицы Октябрьская – Почтовая – Совхозная, та которая выходит на юг села) – это самый разумный путь!. Тогда эти улицы еще не были заселены. В этом случае при строительстве ЖД не пришлось бы делать высокую насыпь вдоль ул.Транспортной. Полагаю, этот криуль был вызван необходимостью объезда мемориального объекта – иначе не логичные расходы-затраты и запредельный радиус кривизны. Как известно ЖД строилась за счет частных пожертвований местных помещиков. А помещиком тут был КЕК В.Т. (друг А.С.Пушкина). Будучи отличным топографом Кек В.Т. инвестирует лишние деньги на дополнительные работы и «лишнюю» кривизну – значит, была причина бОльшая, чем деньги и удобство ЖД.
5. При перезахоронении его размещают не на новом участке свободного в то время православного кладбища, а хоронят в самой гуще и даже «наезжают» на могилку «княжны». Из чего следует, что его хоронили к «своим».
6. Останки перезахоранивают без особых почестей, а «Документы списывают "за ветхостью" в 1956 году» (!!!???) Значит было еще не время рассекречивать его судьбу. Поэтому в первоначальной информации не сохранилось подробностей типичных для подобного случая (фото, схема, протокол эксгумации, опрос свидетелей и очевидцев и т.д.). Типа: нашли и нашли, что тут особенного то, череп только большой, а так всё как обычно…

Какие будут мысли на сей счет?
[/q]

Вот фотки: 1-8

9 Кое где рельса раскололась далеко от намеченой линии, но её все равно не откинули в брак, а применили.

На рельсе написано " STEEL F.V.C.L. ..."
Просто так куплет:

[q]
We are in the depths of our workshops
Forging, finishing, chop
Not hard at his hands,
We work factory we love.
[/q]