Вопросы и ответы о методике ПОИСКА: - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)

Если по могиле, то я бы скорее предположила что это могила советского периода в которой похоронен "враг народа" священник или дьякон в период репрессий 30-х годов: тогда более ясно почему ограда склепана так коряво - возможно ее прямо на кладбище и клепали чтоб местные НКВД-шники не задались вопросом для чьей это могилки ограду заказали селяне????
Про великана - я бы скорее обратила внимание на курган чем на виртуальную вероятность нахождения могилы на какой-то якобы ранее бывшей возвышенности на кладбище, которую возможно огибала жд ветка - легенду скорее с ним ассоциируют. Увы я привыкла в исследованиях делать привязку к местности

курган как можно более подходит под древнюю легенду о великане: из разборок в этнографии успела себе уяснить что легенды/сказки/сказания и прочее выстраивается вокруг топографических и бытовых реалий: великан из-за горба/кургана вылезет... леший из леса... водяные/русалки/мавки/кикиморы/призраки и т.д. имеют четкие "места обитания". А вот жд не будет строиться с таким учетом чтоб достопримечательность из местной сказки/легенды огибать.

ra1qag написал:

[q]
Царь даже "сломал" ключицу себе,
[/q]

- даже с учетом того что Бенкендорф был великий манипулятор... я не думаю что он был шизофреник чтоб писать в своих тайных записках вымышленные факты в мельчайших подробностях... И Николай 1 не был параноиком чтоб "какого-то лешего" спустя десяток лет вдруг приказать напечатать в "Русском Архиве" вымышленную историю о переломе ключицы - перед кем и за что ему надо было бы оправдываться спустя столько лет причем так публично????? Типа в 1836г. все кто виделся с ним в Чембаре не видели что он реально болен?

ra1qag написал:

[q]
/1836 г. предществовал году инсценировки и исчезновению А.С.Пушкина, друга и соратника В.Т.Кек по разведке/
Надеюсь понятно намекнул коротенько?
[/q]

- ну и по Пушкину-Дюма

откинув все моменты о стиле написания, различиях во внешности и т.д и т.п. - до меня это не раз уже обсуждалось... мне интересен чисто бытовой вопрос: все приверженцы той идеи что Пушкин и Дюма это одно и то же лицо реально не задумывались о том что на протяжении 15 лет пока Пушки был жив, а Дюма в Париже "фестивалил", и после смерти Пушкина пока был жив Дюма ни кто из знакомых не увидел что это один и тот же человек?????? Простите, но по реалиям жизни того времени у русских аристократов было модно жить в Париже, посещать Оперу/салоны/балы и т.д. Т.е. те же люди что вращались в светском обществе и общались с Пушкиным, так же а Париже общались с Дюма: они что идиоты? Или Бенкендорф их всех запугал????? Или они все тоже тайными агентами были?????

ra1qag написал:

[q]
соратника В.Т.Кек по разведке/
[/q]

А что, В.Т. Кек был дамой?

Eka_Z написал:

[q]
мне интересен чисто бытовой вопрос: все приверженцы той идеи что Пушкин и Дюма это одно и то же лицо реально не задумывались о том что на протяжении 15 лет пока Пушки был жив, а Дюма в Париже "фестивалил", и после смерти Пушкина пока был жив Дюма ни кто из знакомых не увидел что это один и тот же человек?????? Простите, но по реалиям жизни того времени у русских аристократов было модно жить в Париже, посещать Оперу/салоны/балы и т.д. Т.е. те же люди что вращались в светском обществе и общались с Пушкиным, так же а Париже общались с Дюма: они что идиоты? Или Бенкендорф их всех запугал????? Или они все тоже тайными агентами были?????
[/q]

ra1qag написал:

[q]
Кроме того (если это рельсы, а не двутавр), маркировка будет видна только часть, та "которая ниже пояса"(с).
[/q]

- и чуть не забыла: на фото видно что рельс рублен выше оси болтового отверстия, как что маркировка если есть, то будет вполне видна.

Eka_Z, valcha спасибо за внимание к моей теме, но попрошу вас Дюму и радостные реплики по нему перенести отсюда в знаменитости https://forum.vgd.ru/post/39/40807/p1952732.htm#pp1952732. Я там тоже что нибудь напишу...
А то тема и так уже обросла "вспомогательными ветками" и историей ЖД строительства РИ. Спасибо за понимание!

В этой теме "возраст захоронения по фото" (и вероисповедание) изначально нужны философы-кузнецы, философы-слесари, Философы-экономисты в металлобработке и т.д.... "а зачем нам кузнец нам кузнец не нужен" (с)

На часть вопросов отвечать не буду(как бы и так всё понятно!)...на остальные пока не буду!
Дождемся результата экспедиции на могилу ~ после11 часов 19.07.

ra1qag написал:

[q]
Вместо этого опубликую отправленное письмо с поставленными вопросами
[/q]

......[
q=ra1qag]3. Могила.

[/q]

- деревья не покажут когда поселился "жилец" т.к. они спокойно могли расти тут как до его заселения так и после: знаю кучу кладбищ, которые просто в лесу среди деревьев расположены - могилки просто вплотную к стволам, но это не значит что могилка одного возраста с мачтовой сосной.

ra1qag написал:

[q]
Я думаю ограду перенесли при перезахоронении одиночной могилы "великана" с северного конца Нечаевки
[/q]

- по показаниям селян, нашедших "великана" они его случайно нашли и захоронили по христианскому обычаю - это значит что на кладбище - на освященной земле по всем законам христианства и т.д. так что если они кого-то и перезахоранивали, то на сразу кладбище и ограды точно не переносили - пардон, но для верующих это нонсенс: найти могилу в поле... потом закопать на пригорке поставить ограду и потом сообразить что на кладбище ж надо было! и перезахоронить...

ra1qag написал:

[q]
5. Расстояния
Сколько примерно метров до южной стороны (ограждения) кладбища? Сколько метров до могилы гувернантки-"княжны"? А заодно померить длину холма её могилы (рост!).
[/q]

- а что вам эти показатели дадут? Ровным счетом ничего: хоронили на свободном месте... размет холма это вообще бред - пойдите на кладбище и посмотрите размеры холмиков через год после захоронения... и уж тем более через N-е количество лет он вообще ничего не покажет...

Eka_Z написал:

[q]
- деревья не покажут когда поселился "жилец"
[/q]

Смотреть будут на те деревья, которые непосредственно над могилой. А там посмотрим что это нам даст.

Eka_Z написал:

[q]
- по показаниям селян, нашедших "великана" они его случайно нашли и захоронили по христианскому обычаю
[/q]

Я думаю не случайно. В могиле был захоронен известный человек, но с 1881г. когда умер помещик (Кек В.Т,), она стала беспризорной. Могила находилась на севере от села Нечаевка (Симанщина) в треугольнике Нечаевка - Коммуна-Мокрые Вражки. Могилу было видно со всех сторон, с грунтовой и Ж.дороги. Кроме того поезда из-за крутого поворота, проезжая это место снижали скорость ("в Коммуне остановка" (с)) В 1906, через два года после визита Николая II, Коммуна сгорает (поджег) до тла. В 1912 г. крестьяне "находят" могилу, которой дорожил барин и перезахоранивают по чьей то воле на православном кладбище. Судя по тому что останки перезахоронили по христианскому обряду, вряд ли это был великан. Обыкновенный человек крупных размеров!

Eka_Z написал:

[q]
- а что вам эти показатели дадут?
[/q]

Чтобы нанести на схему кладбища. И ... у меня есть предположение именно этот угол кладбища посещал император, но тогда еще могилы "великана" там не было. В южной ограде кладбища для этого был сделан специальный вход.
Для посещения могилы "великана" император должен был 1904г. сделать в Коммуне остановку. Видимо еще и по этому Николай II опоздал с прибытием в Пензу.

ra1qag написал:

[q]
Смотреть будут на те деревья, которые непосредственно над могилой
[/q]

Что касается деревьев то гляньте сюда
Сравните даты и прикиньте, что там должно вырасти за предполагаемое время с тех пор...

ra1qag написал:

[q]
В 1912 г. крестьяне "находят" могилу, которой дорожил барин и перезахоранивают по чьей то воле на православном кладбище
[/q]

Перезахоронили по разрешению Консистории? Просто так по желанию крестьян перезахоронить было нельзя. А чья-то воля тоже должна была быть зафиксирована.
В присутствии батюшки и с соответствующей церемонией, и это было отмечено в церковной книге?
Факт перезахоронения должен был быть зафиксирован.

ra1qag написал:

[q]
И ... у меня есть предположение именно этот угол кладбища посещал император, но тогда еще могилы "великана" там не было.
[/q]

А чего тогда он туда пошел? Если могилы тогда еще не было?

ra1qag написал:

[q]
Для посещения могилы "великана" император должен был 1904г. сделать в Коммуне остановку
[/q]