| Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)
 Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
✔ Вопросы и ответы о методике ПОИСКА:
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА большая просьба - отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать ЗДЕСЬ! Поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п.
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25216 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21155 | Наверх ##
15 июля 2015 20:31 ra1qag написал: [q] Стало быть помещик мог по своему усмотрению использовать коротышки рельс. Не люмому эта привелегия была доступна.[/q]
Разве мог помещик такую кондовость оградную обустроить? Неа, со стыда сгорел бы, и другие соседи-помещики сказали бы ему: "Что ты, батюшка, поприличнее ничего не смог сделать?" ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Eka_Z Сообщений: 148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
15 июля 2015 21:11 ---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
Eka_ZСообщений: 148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
15 июля 2015 21:15 valcha написал: [q] Разве мог помещик такую кондовость оградную обустроить?
Неа, со стыда сгорел бы, и другие соседи-помещики сказали бы ему: "Что ты, батюшка, поприличнее ничего не смог сделать?"
[/q]
Вот-вот: и особенно в отношении разыскиваемых ra1qag лиц иностранного происхождения точно что-то уж поизящней сделал. А если бы и хоронили какого-то путейца/инженера/и т.д. с ж/д, и захотели бы профессию обозначить в виде ограды из рельс, то уж точно монументально, красиво и весьма аккуратно бы все обустроили, а не огрызки рельс склепали как попало......... ---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
16 июля 2015 13:16 16 июля 2015 13:25 Eka_Z написал: [q] Так что кресты не показывают однозначно вероисповедание, как и рельсы не показывают возраст могилы...
[/q]
Прежде чем открыть тему я очень много почитал по крестам и знаком с использованием 4-х конечных православным ... Но для конкретного кладбища это было не "модно", не традиционно в то время. Тут видимо надо обратиться к местной бабке какой нибудь,знакомой с традициями захоронения в с.Нечаевка. Поручу это Главе Адм. села. Рельсы нам не покажут год захоронения, они только покажут не позже года маркировки и только. Кроме того (если это рельсы, а не двутавр), маркировка будет видна только часть, та "которая ниже пояса"(с). По размеру рельсы очень похожи на те б/у которые использовались на пасынки телеграфных столбов. В 60 годах прошлого века в моем детстве много часто ходили вдоль ЖД и читали маркировку на "телеграфных" рельсах ...1876...1888 ...соревновались кто найдет древнее... И вообще захоронение могло быть ~1850- 1872г. А когда со строительством ЖД в 1874г. "пришли" рельсы, появились обрезки, которые и пошли на обустройство могилы. В 1881 г. барин скончался, наследников от брака у него не было. Молодая жена Ольга Никитична оказалась бездетной. В 1892г. вдова удочерила девочку Ольгу, дала ей отчество мужа...После смерти приемной матери в 1905г. Ольга Валерьевна вышла за муж за инженера путей сообщения Лупицкого и вскоре уехала из Нечаевки... ...В 1912 году на землях крестьянина Симанщины (с.Нечаевки) нашли останки великана, череп с конское ведро...захоронили по христианскому обряду на кладбище... документы по "обнаружению" останков в 1956г. были "уничтожены" за ветхостью. Чуть подробней можно почитать тут с середины, там я "Земляк" http://xn--b1aebbi9aie.xn--p1ai/viewtopic.php?f=6&t=51 valcha написал: [q] Разве мог помещик такую кондовость оградную обустроить?
Неа, со стыда сгорел бы, и другие соседи-помещики сказали бы ему: "Что ты, батюшка, поприличнее ничего не смог сделать?"
[/q]
В точку! НО если чин у покойника был не велик, но он был очень известен многим, а видели его только избранные, но те не все знали что он великий?! Или, например, Николай I (первый) и Бенкендорф А.Х. не разрешили помещику В.Т.Кек возвеличивать героя. В 1836 г. Николай I приезжал с главой жандармерии в соседний Чембар, где В.Т.Кек служил почетным смотрителем и инвестором уездного училища. Царь даже "сломал" ключицу себе, чтобы две недели поработать по важному делу с сыном Томаса Кека, тоже немца земляка Бенкендорфа... /1836 г. предществовал году инсценировки и исчезновению А.С.Пушкина, друга и соратника В.Т.Кек по разведке/ Надеюсь понятно намекнул коротенько? А подробно и совсем понятно надо целую книгу писать... я на это не способен! | | |
Eka_ZСообщений: 148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
16 июля 2015 21:25 Если по могиле, то я бы скорее предположила что это могила советского периода в которой похоронен "враг народа" священник или дьякон в период репрессий 30-х годов: тогда более ясно почему ограда склепана так коряво - возможно ее прямо на кладбище и клепали чтоб местные НКВД-шники не задались вопросом для чьей это могилки ограду заказали селяне???? Про великана - я бы скорее обратила внимание на курган чем на виртуальную вероятность нахождения могилы на какой-то якобы ранее бывшей возвышенности на кладбище, которую возможно огибала жд ветка - легенду скорее с ним ассоциируют. Увы я привыкла в исследованиях делать привязку к местности  курган как можно более подходит под древнюю легенду о великане: из разборок в этнографии успела себе уяснить что легенды/сказки/сказания и прочее выстраивается вокруг топографических и бытовых реалий: великан из-за горба/кургана вылезет... леший из леса... водяные/русалки/мавки/кикиморы/призраки и т.д. имеют четкие "места обитания". А вот жд не будет строиться с таким учетом чтоб достопримечательность из местной сказки/легенды огибать. ra1qag написал: [q] Царь даже "сломал" ключицу себе,[/q]
- даже с учетом того что Бенкендорф был великий манипулятор... я не думаю что он был шизофреник чтоб писать в своих тайных записках вымышленные факты в мельчайших подробностях... И Николай 1 не был параноиком чтоб "какого-то лешего" спустя десяток лет вдруг приказать напечатать в "Русском Архиве" вымышленную историю о переломе ключицы - перед кем и за что ему надо было бы оправдываться спустя столько лет причем так публично????? Типа в 1836г. все кто виделся с ним в Чембаре не видели что он реально болен? ra1qag написал: [q] /1836 г. предществовал году инсценировки и исчезновению А.С.Пушкина, друга и соратника В.Т.Кек по разведке/
Надеюсь понятно намекнул коротенько?[/q]
- ну и по Пушкину-Дюма  откинув все моменты о стиле написания, различиях во внешности и т.д и т.п. - до меня это не раз уже обсуждалось... мне интересен чисто бытовой вопрос: все приверженцы той идеи что Пушкин и Дюма это одно и то же лицо реально не задумывались о том что на протяжении 15 лет пока Пушки был жив, а Дюма в Париже "фестивалил", и после смерти Пушкина пока был жив Дюма ни кто из знакомых не увидел что это один и тот же человек?????? Простите, но по реалиям жизни того времени у русских аристократов было модно жить в Париже, посещать Оперу/салоны/балы и т.д. Т.е. те же люди что вращались в светском обществе и общались с Пушкиным, так же а Париже общались с Дюма: они что идиоты? Или Бенкендорф их всех запугал????? Или они все тоже тайными агентами были????? ---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25216 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21155 | Наверх ##
16 июля 2015 21:29 ra1qag написал: [q] соратника В.Т.Кек по разведке/[/q]
А что, В.Т. Кек был дамой? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25216 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21155 | Наверх ##
16 июля 2015 21:33 Eka_Z написал: [q] мне интересен чисто бытовой вопрос: все приверженцы той идеи что Пушкин и Дюма это одно и то же лицо реально не задумывались о том что на протяжении 15 лет пока Пушки был жив, а Дюма в Париже "фестивалил", и после смерти Пушкина пока был жив Дюма ни кто из знакомых не увидел что это один и тот же человек?????? Простите, но по реалиям жизни того времени у русских аристократов было модно жить в Париже, посещать Оперу/салоны/балы и т.д. Т.е. те же люди что вращались в светском обществе и общались с Пушкиным, так же а Париже общались с Дюма: они что идиоты? Или Бенкендорф их всех запугал????? Или они все тоже тайными агентами были?????[/q]
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Eka_ZСообщений: 148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
17 июля 2015 1:17 ra1qag написал: [q] Кроме того (если это рельсы, а не двутавр), маркировка будет видна только часть, та "которая ниже пояса"(с). [/q]
- и чуть не забыла: на фото видно что рельс рублен выше оси болтового отверстия, как что маркировка если есть, то будет вполне видна. ---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
17 июля 2015 8:08 19 июля 2015 9:33 Eka_Z, valcha спасибо за внимание к моей теме, но попрошу вас Дюму и радостные реплики по нему перенести отсюда в знаменитости https://forum.vgd.ru/post/39/40807/p1952732.htm#pp1952732. Я там тоже что нибудь напишу... А то тема и так уже обросла "вспомогательными ветками" и историей ЖД строительства РИ. Спасибо за понимание! В этой теме "возраст захоронения по фото" (и вероисповедание) изначально нужны философы-кузнецы, философы-слесари, Философы-экономисты в металлобработке и т.д.... "а зачем нам кузнец нам кузнец не нужен" (с) На часть вопросов отвечать не буду(как бы и так всё понятно!)...на остальные пока не буду! Дождемся результата экспедиции на могилу ~ после11 часов 19.07. | | |
Eka_ZСообщений: 148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
17 июля 2015 17:38 ra1qag написал: [q] Вместо этого опубликую отправленное письмо с поставленными вопросами[/q]
......[ q=ra1qag]3. Могила. [/q] - деревья не покажут когда поселился "жилец" т.к. они спокойно могли расти тут как до его заселения так и после: знаю кучу кладбищ, которые просто в лесу среди деревьев расположены - могилки просто вплотную к стволам, но это не значит что могилка одного возраста с мачтовой сосной. ra1qag написал: [q] Я думаю ограду перенесли при перезахоронении одиночной могилы "великана" с северного конца Нечаевки[/q]
- по показаниям селян, нашедших "великана" они его случайно нашли и захоронили по христианскому обычаю - это значит что на кладбище - на освященной земле по всем законам христианства и т.д. так что если они кого-то и перезахоранивали, то на сразу кладбище и ограды точно не переносили - пардон, но для верующих это нонсенс: найти могилу в поле... потом закопать на пригорке поставить ограду и потом сообразить что на кладбище ж надо было! и перезахоронить... ra1qag написал: [q] 5. Расстояния
Сколько примерно метров до южной стороны (ограждения) кладбища? Сколько метров до могилы гувернантки-"княжны"? А заодно померить длину холма её могилы (рост!).[/q]
- а что вам эти показатели дадут? Ровным счетом ничего: хоронили на свободном месте... размет холма это вообще бред - пойдите на кладбище и посмотрите размеры холмиков через год после захоронения... и уж тем более через N-е количество лет он вообще ничего не покажет... ---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
|
