⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Некрополистика » Общие вопросы по разделу "Некрополистика"

Вниз ⇊

Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)

Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих.

Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО(!!!) максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес, где снято и т.п.). К сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме.

✔ Вопросы и ответы о методике ПОИСКА:

▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА большая просьба - отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать ЗДЕСЬ! Поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 9 10 11 12 13 * 14 15 16 17 ... 25 26 27 28 29 30 Вперед →
Модератор: coika

Eka_Z

Сообщений: 157
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 84

Вверх # 15 июля 2015 4:58

ra1qag написал:

[q]
Прямо в точку!!!! Личность известная все её (личность) знают, а назвать не могут!
Может это герой РИ, легендарный разведчик или резидент? И давайте обсуждать по взрослому, без амбиций и подковырок.
Так или иначе мысль мне Ваша понравилась!
[/q]

Если по теме и по взрослому, то на самом деле примеров использования старых рельс не по назначению уйма: опоры столбов, как балки при строительстве домов, ограды зданий, основы мостов над речушками, противотанковые ежи ...... и т.д. и т.п. И использовались они в этих целях весьма широко в советское время (особенно послевоенное): старые изношенные рельсы меняли на новые... + по стране тогда куча трофейных рельс была - немцы же под себя переделывали жд дороги во время ВОВ: так эти рельсы вообще повсеместно на "нужды населения" шли. Как пример в ограде Питерского парка Политехнического универа использованы рельсы, которые намного старше не то что саму ограду, но и Политех в том числе - так что возраст рельс, это не способ определения времени их установки в конкретном месте. Тем более в вашем случае: при строительстве жд рельсами не разбрасывались, и если бы и разбирали в то время какие-то там доп. ветки, то не населению бы на оградки их раздавали...
Ну а если вы хотите под какую-то свою мысль/идею/героя подстроить данную оградку, то лучше озвучите ее - вместе подумаем.

---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы...

Konstantin Ivanov

канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14621
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 9270

Вверх # 15 июля 2015 7:51

ra1qag написал:

[q]
У меня дед, отец, тетка и мл.брат работали на жд
[/q]

В середине какого века -- XIX-го или ХХ-го?
У меня -- корочки машиниста путеподъёмника, у старшего сына -- диплом инженера-теплотехника (ОмГУПС). Вытекает ли из этого, что наш с ним личный опыт позволяет рассуждать о положении на железной дороге полтора века назад?

ra1qag

Сообщений: 384
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 164

Вверх # 15 июля 2015 8:12 15 июля 2015 9:01

Konstantin Ivanov написал:

[q]
У меня — корочки машиниста путеподъёмника, у старшего сына — диплом инженера-теплотехника (ОмГУПС). Вытекает ли из этого, что наш с ним личный опыт позволяет рассуждать о положении на железной дороге полтора века назад?
[/q]

Мы не о положении на жд ...
Мы тут просто о рельсах, обработке метала, рубке рельс, сварке крестов... Надо с коркам жд путейца, слесаря, кузнеца!

Долгожитель форума канд. ист. наук, докторант с корками машиниста путеподъемника, а нам надо с коркам жд путейца, слесаря, кузнеца!

А если серьёзно рад буду любой помощи, тем более титулованных железнодорожников форума!

Комуто обещал ссылки по вспомогательным веткам, вот:
http://xn--b1aebbi9aie.xn--p1ai/viewtopic.php?f=17&t=355 - ссылка по вспомогательным жд веткам. /были построены и затем лемонтированы/
http://vk.com/doc-4855664_347962654 - карта доп. ветки на Мокшан. /не построена/
http://vk.com/doc-4855664_346276796 - жд ветка Симанщина-Нижний Ломов /не построена/

ra1qag

Сообщений: 384
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 164

Вверх # 15 июля 2015 8:29 15 июля 2015 8:58

Eka_Z написал:

[q]
Ну а если вы хотите под какую-то свою мысль/идею/героя подстроить данную оградку, то лучше озвучите ее - вместе подумаем.
[/q]

Вчера уже об этом подумал...
Хотел просто сначала доп. фото и описание могилы получить, а они будут не ранее выходных

Так что вынужден раньше времени кандидатуры "жильцов" могилы предъявить.
Словом собрал всех иностранцев не православной веры, которые мне попались по этому кладбищу.
Тем более я их уже на vgd уже выложил на кануне.
https://forum.vgd.ru/373/68245/0.htm - Joséphine Margareth Morel Или Morels
https://forum.vgd.ru/125/68420/ - Стольберг (Ståhlberg) Карл Августович -умер 27 января 1910 г., финляндский подданый. с.Нечаевка (ст.Симанщина), Мокшанского района, Пензенской области.
"По ремеслу слесарь.В нач. 1870-х г.г. работал на Невск. механическ. (бывш. Семянниковском) заводе в Петербурге. … В 1876 г. работал на механическ. заводе Главн. общ-ва росс. жел. дорог. "
https://forum.vgd.ru/1238/69432/ - Наджь Виктор пленный австриец.

А эта могила рядом, но тут все вроде ясно https://forum.vgd.ru/27/68983/

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25632
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21768

Вверх # 15 июля 2015 20:31

ra1qag написал:

[q]
Стало быть помещик мог по своему усмотрению использовать коротышки рельс. Не люмому эта привелегия была доступна.
[/q]

Разве мог помещик такую кондовость оградную обустроить?
Неа, со стыда сгорел бы, и другие соседи-помещики сказали бы ему: "Что ты, батюшка, поприличнее ничего не смог сделать?"

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Eka_Z

Сообщений: 157
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 84

Вверх # 15 июля 2015 21:11

ra1qag написал:

[q]
Хотел просто сначала доп. фото и описание могилы получить, а они будут не ранее выходных
[/q]

- самое главное пусть маркировку рельс посмотрят - на шейке хоть где-то она может быть...
Насчет крестов:

anto написал:

[q]
Такой формы кресты могли ставить и римо-католики и православные, не только лютеране.
[/q]

ra1qag написал:

[q]
С католиками я согласен, могли, а вот православные на виду у всего села ...не!
[/q]

---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы...

Eka_Z

Сообщений: 157
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 84

Вверх # 15 июля 2015 21:15

valcha написал:

[q]
Разве мог помещик такую кондовость оградную обустроить?
Неа, со стыда сгорел бы, и другие соседи-помещики сказали бы ему: "Что ты, батюшка, поприличнее ничего не смог сделать?"
[/q]

Вот-вот: и особенно в отношении разыскиваемых ra1qag лиц иностранного происхождения точно что-то уж поизящней сделал. А если бы и хоронили какого-то путейца/инженера/и т.д. с ж/д, и захотели бы профессию обозначить в виде ограды из рельс, то уж точно монументально, красиво и весьма аккуратно бы все обустроили, а не огрызки рельс склепали как попало.........

---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы...

ra1qag

Сообщений: 384
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 164

Вверх # 16 июля 2015 13:16 16 июля 2015 13:25

Eka_Z написал:

[q]
Так что кресты не показывают однозначно вероисповедание, как и рельсы не показывают возраст могилы...
[/q]

Прежде чем открыть тему я очень много почитал по крестам и знаком с использованием 4-х конечных православным ...
Но для конкретного кладбища это было не "модно", не традиционно в то время. Тут видимо надо обратиться к местной бабке какой нибудь,знакомой с традициями захоронения в с.Нечаевка. Поручу это Главе Адм. села.

Рельсы нам не покажут год захоронения, они только покажут не позже года маркировки и только.
Кроме того (если это рельсы, а не двутавр), маркировка будет видна только часть, та "которая ниже пояса"(с). По размеру рельсы очень похожи на те б/у которые использовались на пасынки телеграфных столбов. В 60 годах прошлого века в моем детстве много часто ходили вдоль ЖД и читали маркировку на "телеграфных" рельсах ...1876...1888 ...соревновались кто найдет древнее...
И вообще захоронение могло быть ~1850- 1872г. А когда со строительством ЖД в 1874г. "пришли" рельсы, появились обрезки, которые и пошли на обустройство могилы. В 1881 г. барин скончался, наследников от брака у него не было. Молодая жена Ольга Никитична оказалась бездетной. В 1892г. вдова удочерила девочку Ольгу, дала ей отчество мужа...После смерти приемной матери в 1905г. Ольга Валерьевна вышла за муж за инженера путей сообщения Лупицкого и вскоре уехала из Нечаевки...
...В 1912 году на землях крестьянина Симанщины (с.Нечаевки) нашли останки великана, череп с конское ведро...захоронили по христианскому обряду на кладбище... документы по "обнаружению" останков в 1956г. были "уничтожены" за ветхостью.
Чуть подробней можно почитать тут с середины, там я "Земляк" http://xn--b1aebbi9aie.xn--p1ai/viewtopic.php?f=6&t=51

valcha написал:

[q]
Разве мог помещик такую кондовость оградную обустроить?
Неа, со стыда сгорел бы, и другие соседи-помещики сказали бы ему: "Что ты, батюшка, поприличнее ничего не смог сделать?"
[/q]

В точку!
НО если чин у покойника был не велик, но он был очень известен многим, а видели его только избранные, но те не все знали что он великий?! Или, например, Николай I (первый) и Бенкендорф А.Х. не разрешили помещику В.Т.Кек возвеличивать героя.
В 1836 г. Николай I приезжал с главой жандармерии в соседний Чембар, где В.Т.Кек служил почетным смотрителем и инвестором уездного училища. Царь даже "сломал" ключицу себе, чтобы две недели поработать по важному делу с сыном Томаса Кека, тоже немца земляка Бенкендорфа...
/1836 г. предществовал году инсценировки и исчезновению А.С.Пушкина, друга и соратника В.Т.Кек по разведке/
Надеюсь понятно намекнул коротенько? А подробно и совсем понятно надо целую книгу писать... я на это не способен!

Eka_Z

Сообщений: 157
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 84

Вверх # 16 июля 2015 21:25

Если по могиле, то я бы скорее предположила что это могила советского периода в которой похоронен "враг народа" священник или дьякон в период репрессий 30-х годов: тогда более ясно почему ограда склепана так коряво - возможно ее прямо на кладбище и клепали чтоб местные НКВД-шники не задались вопросом для чьей это могилки ограду заказали селяне????
Про великана - я бы скорее обратила внимание на курган чем на виртуальную вероятность нахождения могилы на какой-то якобы ранее бывшей возвышенности на кладбище, которую возможно огибала жд ветка - легенду скорее с ним ассоциируют. Увы я привыкла в исследованиях делать привязку к местности

курган как можно более подходит под древнюю легенду о великане: из разборок в этнографии успела себе уяснить что легенды/сказки/сказания и прочее выстраивается вокруг топографических и бытовых реалий: великан из-за горба/кургана вылезет... леший из леса... водяные/русалки/мавки/кикиморы/призраки и т.д. имеют четкие "места обитания". А вот жд не будет строиться с таким учетом чтоб достопримечательность из местной сказки/легенды огибать.

ra1qag написал:

[q]
Царь даже "сломал" ключицу себе,
[/q]

- даже с учетом того что Бенкендорф был великий манипулятор... я не думаю что он был шизофреник чтоб писать в своих тайных записках вымышленные факты в мельчайших подробностях... И Николай 1 не был параноиком чтоб "какого-то лешего" спустя десяток лет вдруг приказать напечатать в "Русском Архиве" вымышленную историю о переломе ключицы - перед кем и за что ему надо было бы оправдываться спустя столько лет причем так публично????? Типа в 1836г. все кто виделся с ним в Чембаре не видели что он реально болен?

ra1qag написал:

[q]
/1836 г. предществовал году инсценировки и исчезновению А.С.Пушкина, друга и соратника В.Т.Кек по разведке/
Надеюсь понятно намекнул коротенько?
[/q]

- ну и по Пушкину-Дюма

откинув все моменты о стиле написания, различиях во внешности и т.д и т.п. - до меня это не раз уже обсуждалось... мне интересен чисто бытовой вопрос: все приверженцы той идеи что Пушкин и Дюма это одно и то же лицо реально не задумывались о том что на протяжении 15 лет пока Пушки был жив, а Дюма в Париже "фестивалил", и после смерти Пушкина пока был жив Дюма ни кто из знакомых не увидел что это один и тот же человек?????? Простите, но по реалиям жизни того времени у русских аристократов было модно жить в Париже, посещать Оперу/салоны/балы и т.д. Т.е. те же люди что вращались в светском обществе и общались с Пушкиным, так же а Париже общались с Дюма: они что идиоты? Или Бенкендорф их всех запугал????? Или они все тоже тайными агентами были?????

---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы...

valcha

https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25632
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21768

Вверх # 16 июля 2015 21:29

ra1qag написал: