| Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)
 Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
✔ Вопросы и ответы о методике ПОИСКА:
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА большая просьба - отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать ЗДЕСЬ! Поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п.
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
13 июля 2015 22:04 Atkara-EV написал: [q] ...Крест - чугунное литье, довольно примитивное.
Тавровые балки, дуговая сварка.
Рассуждаем логически - когда дуговая сварка стала доступна широким слоям сельского населения? [/q]
Похоже на массовое, серийное литьё! На счет тавровых балок - подождём ответа с мест. О доступности сварки ... с момента изобретения! Или с момента работы ЖД ~1874г. Крест к пластине мог быть приварен в месте отлива крестов, т.е. это могло быть серийное (или массовое) изделие. А потом кузнец приладил не нашей веры крест по углам ограды на примитивные заклепки. Проверьте эту версию у мужа  | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6211 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8739 | Наверх ##
14 июля 2015 11:25 Литье в землю, кустарное.
Если на вашей станции было депо или дистанция пути, или шел большой грузопоток - тогда вопрос с использованием сварки снимается.
А не было ли в ваших краях пленных немчиков? Это многое объяснило бы - и использование подручных материалов, и лютеранские кресты. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
14 июля 2015 11:52 Atkara-EV написал: [q] Литье в землю, кустарное. [/q]
Принял к сведению, спасибо! Atkara-EV написал: [q] ...А не было ли в ваших краях пленных немчиков? [/q]
Были... Но их захоронили за оградой кладбища. Они оказались хуже немчиков.
 | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6184 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3049 | Наверх ##
14 июля 2015 12:07 Atkara-EV написал: [q] Литье в землю, кустарное.[/q]
Внесу сомнение в это утверждение. На фото крест стальной. Литье, как правило, выполнялось из чугуна, а приварка чугуна к стали непростой технологический процесс даже в настоящее время. Что касается спора по поводу тавра или рельса, то склонен утверждать, что это рельс с отколотой головкой. На снимке виден след хрупкого разрушения. В случае тавра кромка стенки была бы ровной. Кому понадобилось ее расклепывать для придания той неровности, которую наблюдаем? ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
14 июля 2015 12:22 14 июля 2015 12:25 Nikola написал: [q] Внесу сомнение в это утверждение. На фото крест стальной. [/q]
Я тоже думаю крест стальной приварен к стальной пластине. Nikola написал: [q] Что касается спора по поводу тавра или рельса, то склонен утверждать, что это рельс с отколотой головкой. На снимке виден след хрупкого разрушения. В случае тавра кромка стенки была бы ровной. [/q]
И тут я на Вашей стороне. Но подождем еще снимков. Nikola написал: [q] Кому понадобилось ее расклепывать для придания той неровности, которую наблюдаем? [/q]
И главное когда? | | |
Eka_Z Сообщений: 148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
14 июля 2015 14:00 ra1qag написал: [q] А почему Вы так решили?
Я как раз думаю что до 1917г., но после 1874г. - это мой самый широкий временной диапазон.[/q]
Если это реально рельсы использованы в ограде (простите я в этом не спец...), то скорее это уж период 1930г. и позже т.к. с. Нечаевка, станция Симанщина основана в 1874г. - это Сызрано-Вяземская железная дорога вошедшая в состав Куйбышевской железной дороги, которая в свою очередь была практически полностью реконструирована в 1930 годы - отсюда и старые рельсы в ограде... Кресты на ограде: ra1qag написал: [q] Интересная деталь! Крест как будто "вылеплен"/ выплавлен единым куском и ПРИВАРЕН к пластине. Такое впечатление это готовое изделие привезено из лютеранской местности и прилажено мастером кузнечных дел к четырем углам ограды непосредственно на кладбище. [/q]
- не обязательно из другой какой-то местности и не обязательно лютеранское или какое либо иное - в Православии четырехконечный крест является по канону равночестным (посмотрите ради интереса варианты старых нательных крестов в РИ): я бы скорее предположила что захоронение до ВОВ, а кресты приладили в ограде в период до 1954г. когда в военный и послевоенный (до хрущевский) период велась политика частичного возрождения религиозной жизни, но под контролем государства. ---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
14 июля 2015 14:41 14 июля 2015 14:52 Eka_Z написал: [q] то скорее это уж период 1930г. [/q]
Тогда бы пол Нечаевки помнила кто и когда там похоронен. А вторая половина узнала бы это от первой...  д. Симанская с 169?г. года. По ней назвали станцию села Нечаевки (сейчас это одно село с двумя названиями). На момент строительства 1874 г. шли как новые так и б/у рельсы демонтированные со вспомогательных веток и самых первых ЖД. Кроили из того что было. Так что склоняюсь к тому, что ограда может быть с 1874 г., но непозднее 1917 г. Помещиками села были Кек'и из немцев https://forum.vgd.ru/?t=68672&st=0, поэтому нечаевцы в религиях и крестах разбирались лучше чем мы теперь.Только в этой могиле не и Кеки похоронеы. Вот пример пример захоронения однго из совеЦкий этнических немцев на этом же кладбище:  Крест и деревянный и на табличке лютеранский! | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
14 июля 2015 16:20 hsl написал: [q] ... [/q]
Холодно! В 1959г. отец доверял мне уже молоток, а в 60х годах я был знаком с кузнецом лично, помню его имя и фамилию. Он красивые элементы для оград ковал... Эту ограду Николай II видел ... | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6048 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4704 | Наверх ##
14 июля 2015 17:02 hsl написал: [q] при Николае 2 красивые элементы бы и сделали , а не такой примитив [/q]
Поддерживаю. Старорежимное изделие было бы поизящней, а здесь кандовенько... Крест с крепежом скоерее на пайке( надо было шов покорябабать  ) ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
14 июля 2015 17:36 14 июля 2015 17:39 hsl написал: [q] ra1qag написал:[q] Эту ограду Николай II видел ... [/q]
легенда ....[/q]
http://penzahroniki.ru.62-152-...-i-1904-ggНиколай II посещал Пензенский край дважды 1891г. и 1904 г. по ЖД. - первый раз проездом, а второй раз с ночевкой. По моей одной из версий эта ограда первоначально могла стоять на въезде в Нечаевку (Симанщину) со старого Саратовского тракта и могилу огибала построенная в 1874г ЖД. Словом могила изначально могла стоять на возвышенном, просматриваемым со всех сторон месте. Если верна эта версия окажется, то о "жильце" этой могилы как раз таки есть легенда. Начинается так: " В период летнего солнцестояния, в ночь, из-за высокого бугра встает великан и обходит дозором окрест и беда тому кто ему встретится с недобрыми помыслами. На того он спустит гром и молнию... " /легенду эту уточню у осведомленных аборигенов и исправлю неточности/ | | |
|
