| Кто умер, но не забыт - тот бессмертен (Лао-Цзы)
 Просьба в разделе новые темы на несколько сообщений – НЕ СОЗДАВАТЬ! Пишите в существующих.
Фотографии ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! максимально подписываем из имеющейся информации (ФИО, надписи на обратной стороне, полный адрес и т.п.), и к сообщению прикрепляем через функцию «ВЫБРАТЬ файл» или «МЕНЕДЖЕР загрузки». Просьба через сторонние сервисы не прикреплять, если Вы хотите сохранить свое фото на нашем форуме. |
✔ Вопросы и ответы о методике ПОИСКА:
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА большая просьба - отдельные (единичные) сообщения о поисках размещать ЗДЕСЬ! Поиск необходимых документов, кладбищенских книг, сведений в них, а также поиск могил на кладбищах, сведений о ликвидированных кладбищах и т.п.
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
14 июля 2015 12:22 14 июля 2015 12:25 Nikola написал: [q] Внесу сомнение в это утверждение. На фото крест стальной. [/q]
Я тоже думаю крест стальной приварен к стальной пластине. Nikola написал: [q] Что касается спора по поводу тавра или рельса, то склонен утверждать, что это рельс с отколотой головкой. На снимке виден след хрупкого разрушения. В случае тавра кромка стенки была бы ровной. [/q]
И тут я на Вашей стороне. Но подождем еще снимков. Nikola написал: [q] Кому понадобилось ее расклепывать для придания той неровности, которую наблюдаем? [/q]
И главное когда? | | |
Eka_Z Сообщений: 148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
14 июля 2015 14:00 ra1qag написал: [q] А почему Вы так решили?
Я как раз думаю что до 1917г., но после 1874г. - это мой самый широкий временной диапазон.[/q]
Если это реально рельсы использованы в ограде (простите я в этом не спец...), то скорее это уж период 1930г. и позже т.к. с. Нечаевка, станция Симанщина основана в 1874г. - это Сызрано-Вяземская железная дорога вошедшая в состав Куйбышевской железной дороги, которая в свою очередь была практически полностью реконструирована в 1930 годы - отсюда и старые рельсы в ограде... Кресты на ограде: ra1qag написал: [q] Интересная деталь! Крест как будто "вылеплен"/ выплавлен единым куском и ПРИВАРЕН к пластине. Такое впечатление это готовое изделие привезено из лютеранской местности и прилажено мастером кузнечных дел к четырем углам ограды непосредственно на кладбище. [/q]
- не обязательно из другой какой-то местности и не обязательно лютеранское или какое либо иное - в Православии четырехконечный крест является по канону равночестным (посмотрите ради интереса варианты старых нательных крестов в РИ): я бы скорее предположила что захоронение до ВОВ, а кресты приладили в ограде в период до 1954г. когда в военный и послевоенный (до хрущевский) период велась политика частичного возрождения религиозной жизни, но под контролем государства. ---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
14 июля 2015 14:41 14 июля 2015 14:52 Eka_Z написал: [q] то скорее это уж период 1930г. [/q]
Тогда бы пол Нечаевки помнила кто и когда там похоронен. А вторая половина узнала бы это от первой...  д. Симанская с 169?г. года. По ней назвали станцию села Нечаевки (сейчас это одно село с двумя названиями). На момент строительства 1874 г. шли как новые так и б/у рельсы демонтированные со вспомогательных веток и самых первых ЖД. Кроили из того что было. Так что склоняюсь к тому, что ограда может быть с 1874 г., но непозднее 1917 г. Помещиками села были Кек'и из немцев https://forum.vgd.ru/?t=68672&st=0, поэтому нечаевцы в религиях и крестах разбирались лучше чем мы теперь.Только в этой могиле не и Кеки похоронеы. Вот пример пример захоронения однго из совеЦкий этнических немцев на этом же кладбище:  Крест и деревянный и на табличке лютеранский! | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
14 июля 2015 16:20 hsl написал: [q] ... [/q]
Холодно! В 1959г. отец доверял мне уже молоток, а в 60х годах я был знаком с кузнецом лично, помню его имя и фамилию. Он красивые элементы для оград ковал... Эту ограду Николай II видел ... | | |
ist Екатеринбург Сообщений: 6048 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4704 | Наверх ##
14 июля 2015 17:02 hsl написал: [q] при Николае 2 красивые элементы бы и сделали , а не такой примитив [/q]
Поддерживаю. Старорежимное изделие было бы поизящней, а здесь кандовенько... Крест с крепежом скоерее на пайке( надо было шов покорябабать  ) ---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
14 июля 2015 17:36 14 июля 2015 17:39 hsl написал: [q] ra1qag написал:[q] Эту ограду Николай II видел ... [/q]
легенда ....[/q]
http://penzahroniki.ru.62-152-...-i-1904-ggНиколай II посещал Пензенский край дважды 1891г. и 1904 г. по ЖД. - первый раз проездом, а второй раз с ночевкой. По моей одной из версий эта ограда первоначально могла стоять на въезде в Нечаевку (Симанщину) со старого Саратовского тракта и могилу огибала построенная в 1874г ЖД. Словом могила изначально могла стоять на возвышенном, просматриваемым со всех сторон месте. Если верна эта версия окажется, то о "жильце" этой могилы как раз таки есть легенда. Начинается так: " В период летнего солнцестояния, в ночь, из-за высокого бугра встает великан и обходит дозором окрест и беда тому кто ему встретится с недобрыми помыслами. На того он спустит гром и молнию... " /легенду эту уточню у осведомленных аборигенов и исправлю неточности/ | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6211 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8739 | Наверх ##
14 июля 2015 18:03 Николай Второй если и видел эту могилу, то не с этой оградой.
Тогда было принято спать в спальне, обедать в столовой, а оперировать в операционной, если вспомнить профессора Преображенского- т.е. жизнь текла естественным ходом. Вещи использовались по назначению: рельсы - для укладки железнодорожного полотна, тавровые балки - для перекрытия, а ограды делали в худшем случае из металлических прутьев.
Да и нужды не было использовать подручный материал - дефицита не существовало, как и ничейного имущества и списанных ценностей тоже - заказать кованую ограду было проще, чем купить/украсть рельсы/балки. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Eka_ZСообщений: 148 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 80 | Наверх ##
14 июля 2015 18:08 14 июля 2015 18:11 ra1qag написал: [q] Тогда бы пол Нечаевки помнила кто и когда там похоронен. А вторая половина узнала бы это от первой... [/q]
- да ладно :-))))))) вы что реально так думаете? Вы считаете что половина жителей села в котором самих жителей порядка 2000 должна помнить всех кто похоронен на кладбище? Могила реально заброшенная, неизвестно сколько десятилетий на нее ни кто не приходил - родственники либо поумирали все давно, либо переехали из Нечаевки... Как пример: только на прошлой неделе столкнулась с тем что половина села в упор не помнит повара местной больнички, которая всю свою жизнь там проработала и померла лет 10 назад, как не помнит в упор и ее дочку, которая там в больничке выросла... И насчет еще двух семей добрая половина села меня уверяла что таких там никогда не было и в помине :-))) - ага типа я не знаю откуда родители моих кумовьев и где их бабки-деды похоронены. Пока их местный любитель истории не убедил что я права они на меня как на сумасшедшую смотрели. ra1qag написал: [q] На момент строительства 1874 г. шли как новые так и б/у рельсы демонтированные со вспомогательных веток и самых первых ЖД. Кроили из того что было. [/q]
- тут у вас слегка не стыковка историей жд транспорта Российской Империи. Какие б/у рельсы со вспомогательных веток? В 1865г. протяженность всех жд дорог в РИ была всего 3000 км! И это были новые дороги, фактически только-только построенные. Никаких вспомогательных веток и б/у рельс там не имелось... Только в 1870-х годах началось активное строительство жд дорог и строились они из новых рельс. Желающие заниматься постройкой жд путей, получали концессию на строительство - и "вперед и с песней": сами все строили, ни кто никаких б/у рельс из других губерний им не возил..... и тем более уж в то время ни кто не позволил бы из рельс оградки на сельском кладбище делать: на каторгу бы запросто отправили. А вот когда реконструкции дорог уже в совдеповское время проходили, тогда да - рельсы использовали и для крепления столбов электролинии, и переплавлялись... и много для чего еще могли использоваться коли государство их на лом и переработку списало... ---
Барляевы, Аполлоновы (Апполоновы), Леповы, Вернер, Герета, Салий, Вороновы, Листовы, Тавельские, Кархалевы... | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
14 июля 2015 18:31 Atkara-EV написал: [q] Николай Второй если и видел эту могилу, то не с этой оградой. ... [/q]
Вот я тоже думаю что император делал более полусуток в Нечаевке? Да еще опоздал в Пензу на 1ч 05м. отказался от угощений и завтраков там. До Пензы оставалось каких то 40 км. - это менее часа езды для литерного поезда. А он бац!: Ночуем тут! Atkara-EV написал: [q] Тогда было принято спать в спальне, обедать в столовой[/q]
Это Вы правильно заметили! Ночевал, ужинал, завтракал и т.д. , думаю, он не в поезде, а приготовленной спальне. http://penzahroniki.ru.62-152-...-i-1904-gg[q] Конфиденциально
господину пензенскому губернскому
предводителю дворянства
Г. министр внутренних дел уведомил меня, что Его Императорское Величество государь император изволит прибыть из Моршанска, после остановки поезда для ночлега на ст. «Симанщина», в Пензу 28 июня в 8 часов утра, а отбудет из Пензы в Сызрань в 10½ часов утра того же числа. Его Величеству благоугодно было разрешить представиться в Пензе на вокзале 28 июня наличному дворянству, городской и земской управам, равно иным депутациям, если таковые окажутся в местах остановки поезда. При представлении депутаций может быть допущено поднесение хлеба-соли с тем, чтобы подношения эти были не на серебряных и вообще ценных блюдах. При этом г. министр присовокупил, что ходатайства сословных депутаций о принятии Его Величеством завтрака, угощения чаем и тому подобное подлежит отклонению за недостатком времени и что Его Величество, вероятно, посетит кафедральный собор и отслушает краткое молитвословие, почему в собо¬ре следует находиться всем должностным лицам.
О вышеизложенном имею честь уведомить Ваше превос-ходительство.
И.д. губернатора Управляющий канцеляриею.[/q]
| | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
14 июля 2015 19:01 14 июля 2015 19:02 Eka_Z написал: [q] - да ладно :-))))))) вы что реально так думаете?[/q]
Да, так и было до революции, а как появился телевизор, интернет, в деревне живые соседи по домам могут друг друга не знать. Eka_Z написал: [q] - тут у вас слегка не стыковка историей жд транспорта [/q]
Тут как раз я связывался с ЖД историками. И даже показал им одну вспомогательную ветку. Самасвалов и дорог для них небыло и до карьеров с песком и щебнем прокладывали времянки, по окончании работ б/у рельсы и шпалы шли в дело. При устроистве стрелочных переводов и т.д. оставалась обрезь рельс - что-то шло опять же в дело, что то на переплавку, что то ... на ограду! Участок жд у Симанщины строился на деньги местных помещиков. Стало быть помещик мог по своему усмотрению использовать коротышки рельс. Не люмому эта привелегия была доступна. | | |
|
