| Êòî óìåð, íî íå çàáûò - òîò áåññìåðòåí (Ëàî-Öçû)
 Ïðîñüáà â ðàçäåëå íîâûå òåìû íà íåñêîëüêî ñîîáùåíèé – ÍÅ ÑÎÇÄÀÂÀÒÜ! Ïèøèòå â ñóùåñòâóþùèõ.
Ôîòîãðàôèè ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ!!! ìàêñèìàëüíî ïîäïèñûâàåì èç èìåþùåéñÿ èíôîðìàöèè (ÔÈÎ, íàäïèñè íà îáðàòíîé ñòîðîíå, ïîëíûé àäðåñ è ò.ï.), è ê ñîîáùåíèþ ïðèêðåïëÿåì ÷åðåç ôóíêöèþ «ÂÛÁÐÀÒÜ ôàéë» èëè «ÌÅÍÅÄÆÅÐ çàãðóçêè». Ïðîñüáà ÷åðåç ñòîðîííèå ñåðâèñû íå ïðèêðåïëÿòü, åñëè Âû õîòèòå ñîõðàíèòü ñâîå ôîòî íà íàøåì ôîðóìå. |
✔ Âîïðîñû è îòâåòû î ìåòîäèêå ÏÎÈÑÊÀ:
▶ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß ÒÅÌÀ áîëüøàÿ ïðîñüáà - îòäåëüíûå (åäèíè÷íûå) ñîîáùåíèÿ î ïîèñêàõ ðàçìåùàòü ÇÄÅÑÜ! Ïîèñê íåîáõîäèìûõ äîêóìåíòîâ, êëàäáèùåíñêèõ êíèã, ñâåäåíèé â íèõ, à òàêæå ïîèñê ìîãèë íà êëàäáèùàõ, ñâåäåíèé î ëèêâèäèðîâàííûõ êëàäáèùàõ è ò.ï.
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2015 21:39 ra1qag
Ïîêàçàëà âàøå ôîòî ìóæó - îí ðàáîòàë íà ìåòàëëîîáðàáàòûâàùåì çàâîäå. Êðåñò - ÷óãóííîå ëèòüå, äîâîëüíî ïðèìèòèâíîå. Òàâðîâûå áàëêè, äóãîâàÿ ñâàðêà. Ðàññóæäàåì ëîãè÷åñêè - êîãäà äóãîâàÿ ñâàðêà ñòàëà äîñòóïíà øèðîêèì ñëîÿì ñåëüñêîãî íàñåëåíèÿ? Êàê ìèíèìóì ïðè êîëõîçíîì ñòðîå.
È îò ñåáÿ äîáàâëþ - â Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè òàêèå êðåñòû èñïîëüçóþò òîëüêî ó ëþòåðàí. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
| ra1qag
Ñîîáùåíèé: 249
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 164
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2015 21:51 anto íàïèñàë: [q] À ÷òî â ñàìîé îãðàäå? Êàêèå ïàìÿòíèêè?[/q]
Ïðèåõàë äîìîé, âîò äâå íåäåëè ïîë¸ò ñâîèõ ìûñëåé îñòàíîâèòü íå ìîãó... Òóò îïÿòü ìîÿ íåäîðàáîòêà, ïîêàçûâàë Ãëàâå Àäì. äðóãóþ ìîãèëó https://forum.vgd.ru/post/27/68983/p1971435.htm#pp1971435 , à ýòîé ìåíüøå âíèìàíèå îñòàâèë. ×òî òàì: òðàâà ïî êîëåíî, áûë áû çíà÷èìûé ïàìÿòíèê ÿ áû ñôîòêàë. Âîëîíòåðàì äàë çàäàíèå âñ¸ ïðîñåÿòü ãëàçàìè âíóòðè è ñíàðóæè îãðàäû, âîçðàñò è ïîðîäû äåðåâüåâ è ò.ä. | | |
| ra1qag
Ñîîáùåíèé: 249
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 164
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2015 22:04 Atkara-EV íàïèñàë: [q] ...Êðåñò - ÷óãóííîå ëèòüå, äîâîëüíî ïðèìèòèâíîå.
Òàâðîâûå áàëêè, äóãîâàÿ ñâàðêà.
Ðàññóæäàåì ëîãè÷åñêè - êîãäà äóãîâàÿ ñâàðêà ñòàëà äîñòóïíà øèðîêèì ñëîÿì ñåëüñêîãî íàñåëåíèÿ? [/q]
Ïîõîæå íà ìàññîâîå, ñåðèéíîå ëèòü¸! Íà ñ÷åò òàâðîâûõ áàëîê - ïîäîæä¸ì îòâåòà ñ ìåñò. Î äîñòóïíîñòè ñâàðêè ... ñ ìîìåíòà èçîáðåòåíèÿ! Èëè ñ ìîìåíòà ðàáîòû ÆÄ ~1874ã. Êðåñò ê ïëàñòèíå ìîã áûòü ïðèâàðåí â ìåñòå îòëèâà êðåñòîâ, ò.å. ýòî ìîãëî áûòü ñåðèéíîå (èëè ìàññîâîå) èçäåëèå. À ïîòîì êóçíåö ïðèëàäèë íå íàøåé âåðû êðåñò ïî óãëàì îãðàäû íà ïðèìèòèâíûå çàêëåïêè. Ïðîâåðüòå ýòó âåðñèþ ó ìóæà  | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2015 11:25 Ëèòüå â çåìëþ, êóñòàðíîå.
Åñëè íà âàøåé ñòàíöèè áûëî äåïî èëè äèñòàíöèÿ ïóòè, èëè øåë áîëüøîé ãðóçîïîòîê - òîãäà âîïðîñ ñ èñïîëüçîâàíèåì ñâàðêè ñíèìàåòñÿ.
À íå áûëî ëè â âàøèõ êðàÿõ ïëåííûõ íåì÷èêîâ? Ýòî ìíîãîå îáúÿñíèëî áû - è èñïîëüçîâàíèå ïîäðó÷íûõ ìàòåðèàëîâ, è ëþòåðàíñêèå êðåñòû. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
| ra1qag
Ñîîáùåíèé: 249
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 164
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2015 11:52 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ëèòüå â çåìëþ, êóñòàðíîå. [/q]
Ïðèíÿë ê ñâåäåíèþ, ñïàñèáî! Atkara-EV íàïèñàë: [q] ...À íå áûëî ëè â âàøèõ êðàÿõ ïëåííûõ íåì÷èêîâ? [/q]
Áûëè... Íî èõ çàõîðîíèëè çà îãðàäîé êëàäáèùà. Îíè îêàçàëèñü õóæå íåì÷èêîâ.
 | | |
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6206 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3106 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2015 12:07 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ëèòüå â çåìëþ, êóñòàðíîå.[/q]
Âíåñó ñîìíåíèå â ýòî óòâåðæäåíèå. Íà ôîòî êðåñò ñòàëüíîé. Ëèòüå, êàê ïðàâèëî, âûïîëíÿëîñü èç ÷óãóíà, à ïðèâàðêà ÷óãóíà ê ñòàëè íåïðîñòîé òåõíîëîãè÷åñêèé ïðîöåññ äàæå â íàñòîÿùåå âðåìÿ. ×òî êàñàåòñÿ ñïîðà ïî ïîâîäó òàâðà èëè ðåëüñà, òî ñêëîíåí óòâåðæäàòü, ÷òî ýòî ðåëüñ ñ îòêîëîòîé ãîëîâêîé. Íà ñíèìêå âèäåí ñëåä õðóïêîãî ðàçðóøåíèÿ.  ñëó÷àå òàâðà êðîìêà ñòåíêè áûëà áû ðîâíîé. Êîìó ïîíàäîáèëîñü åå ðàñêëåïûâàòü äëÿ ïðèäàíèÿ òîé íåðîâíîñòè, êîòîðóþ íàáëþäàåì? ---
Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
| ra1qag
Ñîîáùåíèé: 249
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 164
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2015 12:22 14 èþëÿ 2015 12:25 Nikola íàïèñàë: [q] Âíåñó ñîìíåíèå â ýòî óòâåðæäåíèå. Íà ôîòî êðåñò ñòàëüíîé. [/q]
ß òîæå äóìàþ êðåñò ñòàëüíîé ïðèâàðåí ê ñòàëüíîé ïëàñòèíå. Nikola íàïèñàë: [q] ×òî êàñàåòñÿ ñïîðà ïî ïîâîäó òàâðà èëè ðåëüñà, òî ñêëîíåí óòâåðæäàòü, ÷òî ýòî ðåëüñ ñ îòêîëîòîé ãîëîâêîé. Íà ñíèìêå âèäåí ñëåä õðóïêîãî ðàçðóøåíèÿ.  ñëó÷àå òàâðà êðîìêà ñòåíêè áûëà áû ðîâíîé. [/q]
È òóò ÿ íà Âàøåé ñòîðîíå. Íî ïîäîæäåì åùå ñíèìêîâ. Nikola íàïèñàë: [q] Êîìó ïîíàäîáèëîñü åå ðàñêëåïûâàòü äëÿ ïðèäàíèÿ òîé íåðîâíîñòè, êîòîðóþ íàáëþäàåì? [/q]
È ãëàâíîå êîãäà? | | |
Eka_Z Ñîîáùåíèé: 148 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 80 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2015 14:00 ra1qag íàïèñàë: [q] À ïî÷åìó Âû òàê ðåøèëè?
ß êàê ðàç äóìàþ ÷òî äî 1917ã., íî ïîñëå 1874ã. - ýòî ìîé ñàìûé øèðîêèé âðåìåííîé äèàïàçîí.[/q]
Åñëè ýòî ðåàëüíî ðåëüñû èñïîëüçîâàíû â îãðàäå (ïðîñòèòå ÿ â ýòîì íå ñïåö...), òî ñêîðåå ýòî óæ ïåðèîä 1930ã. è ïîçæå ò.ê. ñ. Íå÷àåâêà, ñòàíöèÿ Ñèìàíùèíà îñíîâàíà â 1874ã. - ýòî Ñûçðàíî-Âÿçåìñêàÿ æåëåçíàÿ äîðîãà âîøåäøàÿ â ñîñòàâ Êóéáûøåâñêîé æåëåçíîé äîðîãè, êîòîðàÿ â ñâîþ î÷åðåäü áûëà ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ ðåêîíñòðóèðîâàíà â 1930 ãîäû - îòñþäà è ñòàðûå ðåëüñû â îãðàäå... Êðåñòû íà îãðàäå: ra1qag íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíàÿ äåòàëü! Êðåñò êàê áóäòî "âûëåïëåí"/ âûïëàâëåí åäèíûì êóñêîì è ÏÐÈÂÀÐÅÍ ê ïëàñòèíå. Òàêîå âïå÷àòëåíèå ýòî ãîòîâîå èçäåëèå ïðèâåçåíî èç ëþòåðàíñêîé ìåñòíîñòè è ïðèëàæåíî ìàñòåðîì êóçíå÷íûõ äåë ê ÷åòûðåì óãëàì îãðàäû íåïîñðåäñòâåííî íà êëàäáèùå. [/q]
- íå îáÿçàòåëüíî èç äðóãîé êàêîé-òî ìåñòíîñòè è íå îáÿçàòåëüíî ëþòåðàíñêîå èëè êàêîå ëèáî èíîå - â Ïðàâîñëàâèè ÷åòûðåõêîíå÷íûé êðåñò ÿâëÿåòñÿ ïî êàíîíó ðàâíî÷åñòíûì (ïîñìîòðèòå ðàäè èíòåðåñà âàðèàíòû ñòàðûõ íàòåëüíûõ êðåñòîâ â ÐÈ): ÿ áû ñêîðåå ïðåäïîëîæèëà ÷òî çàõîðîíåíèå äî ÂÎÂ, à êðåñòû ïðèëàäèëè â îãðàäå â ïåðèîä äî 1954ã. êîãäà â âîåííûé è ïîñëåâîåííûé (äî õðóùåâñêèé) ïåðèîä âåëàñü ïîëèòèêà ÷àñòè÷íîãî âîçðîæäåíèÿ ðåëèãèîçíîé æèçíè, íî ïîä êîíòðîëåì ãîñóäàðñòâà. ---
Áàðëÿåâû, Àïîëëîíîâû (Àïïîëîíîâû), Ëåïîâû, Âåðíåð, Ãåðåòà, Ñàëèé, Âîðîíîâû, Ëèñòîâû, Òàâåëüñêèå, Êàðõàëåâû... | | |
| ra1qag
Ñîîáùåíèé: 249
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 164
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2015 14:41 14 èþëÿ 2015 14:52 Eka_Z íàïèñàë: [q] òî ñêîðåå ýòî óæ ïåðèîä 1930ã. [/q]
Òîãäà áû ïîë Íå÷àåâêè ïîìíèëà êòî è êîãäà òàì ïîõîðîíåí. À âòîðàÿ ïîëîâèíà óçíàëà áû ýòî îò ïåðâîé...  ä. Ñèìàíñêàÿ ñ 169?ã. ãîäà. Ïî íåé íàçâàëè ñòàíöèþ ñåëà Íå÷àåâêè (ñåé÷àñ ýòî îäíî ñåëî ñ äâóìÿ íàçâàíèÿìè). Íà ìîìåíò ñòðîèòåëüñòâà 1874 ã. øëè êàê íîâûå òàê è á/ó ðåëüñû äåìîíòèðîâàííûå ñî âñïîìîãàòåëüíûõ âåòîê è ñàìûõ ïåðâûõ ÆÄ. Êðîèëè èç òîãî ÷òî áûëî. Òàê ÷òî ñêëîíÿþñü ê òîìó, ÷òî îãðàäà ìîæåò áûòü ñ 1874 ã., íî íåïîçäíåå 1917 ã. Ïîìåùèêàìè ñåëà áûëè Êåê'è èç íåìöåâ https://forum.vgd.ru/?t=68672&st=0, ïîýòîìó íå÷àåâöû â ðåëèãèÿõ è êðåñòàõ ðàçáèðàëèñü ëó÷øå ÷åì ìû òåïåðü.Òîëüêî â ýòîé ìîãèëå íå è Êåêè ïîõîðîíåû. Âîò ïðèìåð ïðèìåð çàõîðîíåíèÿ îäíãî èç ñîâåÖêèé ýòíè÷åñêèõ íåìöåâ íà ýòîì æå êëàäáèùå:  Êðåñò è äåðåâÿííûé è íà òàáëè÷êå ëþòåðàíñêèé! | | |
| ra1qag
Ñîîáùåíèé: 249
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 164
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2015 16:20 hsl íàïèñàë: [q] ... [/q]
Õîëîäíî!  1959ã. îòåö äîâåðÿë ìíå óæå ìîëîòîê, à â 60õ ãîäàõ ÿ áûë çíàêîì ñ êóçíåöîì ëè÷íî, ïîìíþ åãî èìÿ è ôàìèëèþ. Îí êðàñèâûå ýëåìåíòû äëÿ îãðàä êîâàë... Ýòó îãðàäó Íèêîëàé II âèäåë ... | | |
|
