Юдицкие

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Borislaw написал:

[q]
сына Антония - Яна
[/q]

Прошу извинить, надо читать: "внука Антония - Яна"

Я кажется понял в чем суть ваших расспросов про Ивана Пузыну.
Я посмотрел еще раз родовод князей Пузынов у Власьева.
Среди детей Антона Христофоровича (72) автор указал:
86. Станислав Антонович (ум.1811) - староста Упитский и Прухницкий
Ж1: Констанция, Ж2: Варвара, Ж3: Антонина
87. Крыштоф Антонович - Староста Упитскій и Виштынецкій.
Ж: Маріанна, ур. графиня Юдыцкая, д. Каштеляна Минскаго. Ее брат Іосиф Михайлович Юдыцкий - генералъ-лейтенант войскъ Литовскихъ
88. Иосиф Антонович - Генералъ-Адъютантъ короля Станислава-Августа, староста Михалискій и Бернатскій.
Ж: Схоластика
А у меня в родоводе Юдицких показан муж Рахели - Пузына Иван Антонович, которого нет в родоводе Пузынов у Власьева, верно?
А потому вас интересует

Borislaw написал:

[q]
В метрике должны быть прописаны полные имена брачующихся, их возраст, вероисповедание, какой по счету брак, свидетели
(так есть, по крайней мере так в церковных метрических книгах Новгородской губернии)
[/q]

Ну, что ж, очень интересно.
Давайте, с вашей помощью, разбираться с этим Иваном (Яном) Пузыной.
По данным Е.Анищенко: 1798-15.05.1812 шамбелян бывшего двора польского, жена Рахеля Юдицкая, фл. Волма.
Источник: НИАБ ф.686 д.9. л.7, ф.588 д.83, л.431.
Смотрим искомую метрику Волменского приходского РК Костела о бракосочетании от 24 апреля 1796 года.
Во-первых, не имеем явных сведений о княжеском происхождении жениха:
Просто: MMDium Joannem de Kozielsk Puzyna succumerarium Aule Regia Polonica - вельможный пан, шамбелян двора польского.
Magnificus Dominus - szlachta obdarzona godnością ziemską.
Сведений о возрасте, предыдущем браке и вероисповедании нет.
Во-вторых,о графском происхождении невесты также ничего нет: МD Rachelem Judicka Virginem Filiam Joachimi Judicki Colonelli Exercitus MDucatus Litvanie
указано, что она - девица, следовательно ее брак - первый, дочь Иоахима (Ефима) Юдицкого, полковника Войск Литовских. Возраста и вероисповедания нет.
В-третьих, о свидетелях:
1)MDno Michaele de Kozielsk Puzyna Tribuno Rzeczyiensi Eguiti S: Stanislai - Михаил с Козельска Пузына, войский Речицкий, кавалер ор. Св. Станислава.
Про него известно, что он Кавалер Св. Станислава (1784). Шамбелян Двара Рэчы Паспалітай. Войскі Рэчыцкі (1790).
2) MDno Josefo Stecewicz succamerario Aule Regia Polonie - Иосиф Стецевич шамбелян двора польского.
Стецевич Осип Фадеевич (1766-?) - известен как Новогрудский ротмистр (1803), подсудок Бобруйского уезда (1805). Это от Е.Анищенко.
3) MDno Sebastiano Wankewicz Capitaneo Crassovicensi - это Ванькович Севостьян, герба Лис, староста красовицкий, ловчий минский (1790). Источник: ГБШ, т.3 с.145.
4) MDno Gurgonio Domarachi Judiec (sic!) - надо понимать, что это Героним Домарацки, что в 1784-1787 г.г. был судьей Быховского НЗС (Е.Анищенко).
5) Cazimiro Zublewicz
6)
7)
8)
Тяжело разбирать этот текст, честно.
Продолжение следует.

Borislaw написал:

[q]
Ну, во-первых, в поколении Каролины Пузыны никакого Ивана Пузыны не было (мною проверено).
[/q]

Ну, если проверено, то что ж я могу добавить?

Кроме того, что я уже написал: Иван Пузына, шамбелян двора Польского, владелец им.Волма.
Чей же он тогда. этот Иван сын Пузына, что был женат на Рахели Юдицкой?

Borislaw написал:

[q]
"Мария Рахель Юдицкая (1784-?) также в 1799 г. инициировала дело по своему разводу с князем Иваном Христофоровичем Пузыною, которое было завершено в 1803 г. "
[/q]

Давайте посмотрим у Власьева.
51. Пузына Христофор-Доминик Андреевич (ум. 1731) Ж: Эберт Эстер.
Его сын:
72. Антон, Ж: Бржостовская Антонина.
Его внук:
87. Крыштоф-Доминик Ж: Юдицкая Марианна Михайловна (ум. после 1765)
Его правнук:
100. Иван Ж: Эмилия (З)Боромирская (Казимировна).

Иван ~~Казимирович -~~ это либо 100 Иван Христофорович, либо Иван Антонович.
Но о двубрачии Ивана Христофоровича пока сведений нет.

Borislaw написал:

[q]
1) Jonas Judickis (род. 1815 - ум. ????), сын Juozapas Judickis и N Judickienė. Жена - N Judickienė (см. Geni и Мицик) - Его Вы признаете?
[/q]

А чего его признавать?
Я изучил несколько архивных дел об Иване (Яне) Юдицком, сыне Иосифа Михайловича.
Он его старший сын. Родился он между 1773 и 1775. Умер в 1831 г. бездетным?
Слабоумный.
указом Его Императорского Величества из правительствующего Сената от 21 октября минувшаго 1815 года за № 1044 предписано чтобы Сие правление назначило к одержимому меланхолией Ивану Едицкому куратором или опекуном ближайшего его родственника яко старшего по нем брата графа Иосифа Едицкого
Я предполагаю, что у Юдицких была патрилинейная примогенитура.
В связи со слабоумием старшего сына Иосифом Михайловичем Юдицким была совершена его "гражданская казнь", т.е. Иван был поражен в своем праве на графский титул.
И графом Юдицким был только средний из братьев - Иосиф Иосифович.
Подтверждением тому является титул младшего брата Станислава Иосифовича - графыч, т.е сын графа. В его гербе была корона только с 5 перлами. У меня есть фото этой печати его. Хотя он часто сам себя писал "графом Юдицким".
Иосиф Юдицкий с Юлией Радзивилл развелся в 1810 г., детей от этого брака не было, ИМХО.

GrayRam написал:

[q]
100. Иван Ж: Эмилия (З)Боромирская (Казимировна).

Иван Казимирович - это либо 100 Иван, либо Иван Антонович.
Но о двубрачии Ивана Христофоровича пока сведений нет.
[/q]

Добавлю его братьев:
97. Михаил Христофорович (?свидетель при бракосочетании Рахель в 1796).
101. Фома Христофорович (?второй муж Рахель).
По сведениям Geni у Фомы была жена (ślub: około 1790) Rozalia Kiełczewska 1770
и мы здесь обсуждали сообщение "1828 году хозяйкой имения Журавици (или что то же – Журавичи)
была Рахель Ефимова Пузына урожденная Юдицкая (еѐ муж Фома Христофоров Пузына)".

Налицо еще одно двубрачие у Пузынов (и его опять нет у Власьева). У старого Ивана брак 1796 с Рахель должен быть не первым,
иначе от него очень дурно пахнет! Для Фомы первый брак в 1790 году, а брак с Рахель после 1803 второй - нормальное явление.

Не верю, что для костелов позволительны были такие куцие записи. Если можно, пожалуйста, пересмотрите (по оригиналам?) свои записи метрик:
1) из Волменского РК костела от 1796-04-24 о браке Марии Рахели Юдицкой с Joannem de Kozielsk Puzyna.
2) о рождении 1830 г. где кумами были Рахелия Пузынина, маршалковая Рогачевская и Ксаверий Вищинский.

GrayRam написал:

[q]
Я изучил несколько архивных дел об Иване (Яне) Юдицком, сыне Иосифа Михайловича.
Он его старший сын. Родился он между 1773 и 1775. Умер в 1831 г. бездетным?
[/q]

Не он. Речь о Яне - старшем сыне Иосифа Иосифовича от 1-го брака (не от Юлии Радзивилл) - Его Вы признаете?
Если да, то в рабочую версию вписывается и существование дочери

Катаржины от 1-го брака (см. Geni).
Предлагаю закончить дискуссию о ее существовании (до появления новых свидетельств за или против).

GrayRam написал:

[q]
Я предполагаю, что у Юдицких была патрилинейная примогенитура.
[/q]

Обратите вни-ма-ние, плиз!

Borislaw написал:

[q]
Речь о Яне - старшем сыне Иосифа Иосифовича от 1-го брака (не от Юлии Радзивилл) - Его Вы признаете?
[/q]

Нет, конечно,Borislaw
Если бы он существовал, то он бы один и был графом Юдицким.
Но такого же графа не было. Это абсолютно объективно.

Borislaw написал:

[q]
Не верю, что для костелов позволительны были такие куцие записи. Если можно, пожалуйста, пересмотрите (по оригиналам?) свои записи метрик:
1) из Волменского РК костела от 1796-04-24 о браке Марии Рахели Юдицкой с Joannem de Kozielsk Puzyna.
[/q]

Тю-ю! Пересмотрите....
А я какую метрику тут с латыни целый день переводил, не оригинал?
А по поводу верю-не верю... Это 18 век.
Метрики, даже княжские браки, такие "куцые" почти все и были.
Ведь это же не Россия, Карл!
Приложу для примера обычную метрику о браке Яна Бильдзюкевича из Красносельского костела от 1781 года, а вы уж решайте сами на что она похожа.

Borislaw написал:

[q]
По сведениям Geni у Фомы была жена (ślub: około 1790) Rozalia Kiełczewska 1770
[/q]

У меня Кельчевская - жена как раз Казимира Христофоровича (99 у Власьева)....
Тому есть бесспорно верный источник.
Метрика 1832 г. о браке Людвика Пузыны, сына Казимира Христофоровича Пузыны и Розы (Розалии) Игнатьевны Кельчевской, с Евой, дочерью Антония Мартинова Юдицкого и Апполонии Ивановны Парчевской.
Вот вам и Geni.

ЗЫ: В 1844 г. Пузына Людвиг Казимирович - кол. регистратор, заседатель в уездном суде
Из Общего штата РИ на 1844 год. по Рогачевскому уезду.

Трехименной Людвиг Евстафий Адольф кн. Пузына, помещик д. Староселья, 61 душа.

[q]
На сайте Genealogia-Herbarz у Ludwik ks. Puzyna z Kozielska h. Oginiec, (linia: Józef Puzyna) 1809, (Rodzice : Kazimierz ks. Puzyna z Kozielska h. Oginiec, ca 1770 & N. N. ca 1770) zona: (ślub: około 1830) Ewa Judycka (ок. 1800?) есть сын Antoni Robert Puzyna z Kozielska h. Oginiec ur. 1832,
[/q]

Впрочем, об этом я вам уже писал....

[q]
Их сын Антон Роберт родился 07.07.1832 г. через 1,5 мес. после венчания.
[/q]

GrayRam написал:

[q]
Комментарий модератора:
На фото - семья Габриэлы Пузыны, конец 19 в.
[/q]

А самой фото не приложили. Кто такие мне не определить без Вашего комментария

Имею архивную ссылку:
"д. 158 Возражение Екатерины Кищиц, урожд. Пузыня, против виленского воеводы Радзивилла в судебном деле о долговых обязательствах и денежных претензиях, им. Рубежевичи. 1784 г., пол., д. 158."

"им. Рубежевичи." в Ваших краях? Узнал, что виленский воевода Радзивилл = Кароль Станислав Радзивилл - «Пане Коханку»,
но мне не удается расшифровать (определить место в родословной) Екатерину Кищиц, урожд. Пузыня. Не поможете?

графский род, который владел м. Камень, соседним м. Волмой Ошмянского повета, м. Глуск Слуцкого и м.Лоев Речицкого повета.