Юдицкие
графский род, который владел м. Камень, соседним м. Волмой Ошмянского повета, м. Глуск Слуцкого и м.Лоев Речицкого повета.
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12068 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7973 | Наверх ##
8 января 2017 15:01 8 января 2017 16:12 Borislaw написал: [q] 1) Jonas Judickis (род. 1815 - ум. ????), сын Juozapas Judickis и N Judickienė. Жена - N Judickienė (см. Geni и Мицик) - Его Вы признаете?[/q]
А чего его признавать? Я изучил несколько архивных дел об Иване (Яне) Юдицком, сыне Иосифа Михайловича. Он его старший сын. Родился он между 1773 и 1775. Умер в 1831 г. бездетным? Слабоумный. указом Его Императорского Величества из правительствующего Сената от 21 октября минувшаго 1815 года за № 1044 предписано чтобы Сие правление назначило к одержимому меланхолией Ивану Едицкому куратором или опекуном ближайшего его родственника яко старшего по нем брата графа Иосифа ЕдицкогоЯ предполагаю, что у Юдицких была патрилинейная примогенитура. В связи со слабоумием старшего сына Иосифом Михайловичем Юдицким была совершена его "гражданская казнь", т.е. Иван был поражен в своем праве на графский титул. И графом Юдицким был только средний из братьев - Иосиф Иосифович. Подтверждением тому является титул младшего брата Станислава Иосифовича - графыч, т.е сын графа. В его гербе была корона только с 5 перлами. У меня есть фото этой печати его. Хотя он часто сам себя писал "графом Юдицким". Иосиф Юдицкий с Юлией Радзивилл развелся в 1810 г., детей от этого брака не было, ИМХО.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Borislaw Участник
Валдай
Сообщений: 96
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
8 января 2017 21:18 GrayRam написал: [q] 100. Иван Ж: Эмилия (З)Боромирская (Казимировна).
Иван Казимирович - это либо 100 Иван, либо Иван Антонович.
Но о двубрачии Ивана Христофоровича пока сведений нет.[/q]
Добавлю его братьев: 97. Михаил Христофорович (?свидетель при бракосочетании Рахель в 1796).
101. Фома Христофорович (?второй муж Рахель). По сведениям Geni у Фомы была жена (ślub: około 1790) Rozalia Kiełczewska 1770 и мы здесь обсуждали сообщение " 1828 году хозяйкой имения Журавици (или что то же – Журавичи)
была Рахель Ефимова Пузына урожденная Юдицкая (еѐ муж Фома Христофоров Пузына)". Налицо еще одно двубрачие у Пузынов (и его опять нет у Власьева). У старого Ивана брак 1796 с Рахель должен быть не первым, иначе от него очень дурно пахнет! Для Фомы первый брак в 1790 году, а брак с Рахель после 1803 второй - нормальное явление. Не верю, что для костелов позволительны были такие куцие записи. Если можно, пожалуйста, пересмотрите (по оригиналам?) свои записи метрик: 1) из Волменского РК костела от 1796-04-24 о браке Марии Рахели Юдицкой с Joannem de Kozielsk Puzyna.
2) о рождении 1830 г. где кумами были Рахелия Пузынина, маршалковая Рогачевская и Ксаверий Вищинский.GrayRam написал: [q] Я изучил несколько архивных дел об Иване (Яне) Юдицком, сыне Иосифа Михайловича.
Он его старший сын. Родился он между 1773 и 1775. Умер в 1831 г. бездетным? [/q]
Не он. Речь о Яне - старшем сыне Иосифа Иосифовича от 1-го брака (не от Юлии Радзивилл) - Его Вы признаете? Если да, то в рабочую версию вписывается и существование дочери  Катаржины от 1-го брака (см. Geni). Предлагаю закончить дискуссию о ее существовании (до появления новых свидетельств за или против). ---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12068 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7973 | Наверх ##
8 января 2017 22:18 GrayRam написал: [q] Я предполагаю, что у Юдицких была патрилинейная примогенитура.[/q]
Обратите вни-ма-ние, плиз! Borislaw написал: [q] Речь о Яне - старшем сыне Иосифа Иосифовича от 1-го брака (не от Юлии Радзивилл) - Его Вы признаете?[/q]
Нет, конечно, BorislawЕсли бы он существовал, то он бы один и был графом Юдицким. Но такого же графа не было. Это абсолютно объективно. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12068 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7973 | Наверх ##
8 января 2017 22:47 Borislaw написал: [q] Не верю, что для костелов позволительны были такие куцие записи. Если можно, пожалуйста, пересмотрите (по оригиналам?) свои записи метрик:
1) из Волменского РК костела от 1796-04-24 о браке Марии Рахели Юдицкой с Joannem de Kozielsk Puzyna.[/q]
Тю-ю! Пересмотрите.... А я какую метрику тут с латыни целый день переводил, не оригинал? А по поводу верю-не верю... Это 18 век. Метрики, даже княжские браки, такие "куцые" почти все и были. Ведь это же не Россия, Карл! Приложу для примера обычную метрику о браке Яна Бильдзюкевича из Красносельского костела от 1781 года, а вы уж решайте сами на что она похожа.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12068 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7973 | Наверх ##
8 января 2017 23:14 8 января 2017 23:42 Borislaw написал: [q] По сведениям Geni у Фомы была жена (ślub: około 1790) Rozalia Kiełczewska 1770 [/q]
У меня Кельчевская - жена как раз Казимира Христофоровича (99 у Власьева).... Тому есть бесспорно верный источник. Метрика 1832 г. о браке Людвика Пузыны, сына Казимира Христофоровича Пузыны и Розы (Розалии) Игнатьевны Кельчевской, с Евой, дочерью Антония Мартинова Юдицкого и Апполонии Ивановны Парчевской. Вот вам и Geni.  ЗЫ: В 1844 г. Пузына Людвиг Казимирович - кол. регистратор, заседатель в уездном суде Из Общего штата РИ на 1844 год. по Рогачевскому уезду. Трехименной Людвиг Евстафий Адольф кн. Пузына, помещик д. Староселья, 61 душа. [q] На сайте Genealogia-Herbarz у Ludwik ks. Puzyna z Kozielska h. Oginiec, (linia: Józef Puzyna) 1809, (Rodzice : Kazimierz ks. Puzyna z Kozielska h. Oginiec, ca 1770 & N. N. ca 1770) zona: (ślub: około 1830) Ewa Judycka (ок. 1800?) есть сын Antoni Robert Puzyna z Kozielska h. Oginiec ur. 1832,[/q]
Впрочем, об этом я вам уже писал.... [q] Их сын Антон Роберт родился 07.07.1832 г. через 1,5 мес. после венчания.[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Borislaw Участник
Валдай
Сообщений: 96
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
9 января 2017 0:09 GrayRam написал: [q] Комментарий модератора:
На фото - семья Габриэлы Пузыны, конец 19 в.[/q]
А самой фото не приложили. Кто такие мне не определить без Вашего комментария  ---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
| Borislaw Участник
Валдай
Сообщений: 96
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
9 января 2017 0:19 Имею архивную ссылку:
"д. 158 Возражение Екатерины Кищиц, урожд. Пузыня, против виленского воеводы Радзивилла в судебном деле о долговых обязательствах и денежных претензиях, им. Рубежевичи. 1784 г., пол., д. 158."
"им. Рубежевичи." в Ваших краях? Узнал, что виленский воевода Радзивилл = Кароль Станислав Радзивилл - «Пане Коханку»,
но мне не удается расшифровать (определить место в родословной) Екатерину Кищиц, урожд. Пузыня. Не поможете? ---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
| Borislaw Участник
Валдай
Сообщений: 96
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
9 января 2017 1:21 GrayRam написал: [q] Borislaw написал:
[q]
По сведениям Geni у Фомы была жена (ślub: około 1790) Rozalia Kiełczewska 1770
[/q]
У меня Кельчевская - жена как раз Казимира Христофоровича (99 у Власьева)....
Тому есть бесспорно верный источник.
Метрика 1832 г. о браке Людвика Пузыны, сына Казимира Христофоровича Пузыны и Розы (Розалии) Игнатьевны Кельчевской, с Евой, дочерью Антония Мартинова Юдицкого и Апполонии Ивановны Парчевской.
Вот вам и Geni. [/q]
Не все так просто, Кельчевская могла быть женой двух братьев Пузына (Фомы и Казимира, как ранее Рахель выходила за Ивана и Фому)? Вот Genealogia-Herbarz такое делает (не разбираясь!) (вашим и нашим - уже который раз ловлю этот сайт на подобном сверяя с Власьевым): Rozalia Kiełczewska (ID: sw.374551), ~1770– × Tomasz ks. Puzyna h. Oginiec
Rozalia Kiełczewska (ID: sw.7850), ~1770– × Kazimierz ks. Puzyna h. Oginiec ---
Ищу общедоступные данные для уточнения родословных князей Пузына(я), дворян Тризна и Корсак (Корсаков) | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12068 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7973 | Наверх ##
9 января 2017 10:59 9 января 2017 11:12 Borislaw написал: [q] А самой фото не приложили. Кто такие мне не определить без Вашего комментария [/q]
На сайте ВГД часто пропадают ссылки на сторонние ресурсы. По неопытности я не сохранил это фото. Но могу сообщить, что графиня Габриэла Адамовна Гюнтер была в бездетном браке с Тадеушем (Фаддеем-Иосфом-Гилярием) Иосифовичем Пузыной (107) Сведений о ней полно, т.к. была известной поэтессой.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamМодератор раздела Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12068 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7973 | Наверх ##
9 января 2017 14:10 Borislaw написал: [q]
Не все так просто, Кельчевская могла быть женой двух братьев Пузына (Фомы и Казимира, как ранее Рахель выходила за Ивана и Фому)?
[/q]
Конечно, все может быть... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
|
