[q] Àðõèâû Ïîëüøè https://archiwa.gov.pl/en/
Ïîëüñêàÿ ñëóæáà ãåíåàëîãèè Èäèòå ïî ññûëêå >>>
Ñïðàâî÷íèêè è Àäðåñ-Êàëåíäàðè Êîðîëåâñòâà Ïîëüñêîãî https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè - http://metryki.genealodzy.pl/
Ýâàêóèðîâàííûå ïîëÿêè 1943-1946 â Íîâîñèáèðñêóþ, Êåìåðîâñêóþ îáëàñòè è â Àëòàéñêèé êðàé.
Àðõèâ Àëòàéñêîãî êðàÿ (ÃÀÀÊ) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf[/q]
Ïðîñüáà ê ó÷àñòíèêàì, ðàáîòàþùèì â ðàçäåëå -
1. Íå êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè ïðè îòâåòå. Îñòàâëÿéòå òîëüêî òó ÷àñòü, íà êîòîðóþ îòâå÷àåòå.
2. Äëÿ áëàãîäàðíîñòè èñïîëüçóéòå òðè âàðèàíòà -
* Ðåéòèíã (+/-)
* Ëàéê
* Îòçûâ â Ïðîôèëå ó÷àñòíèêà çà ñîîáùåíèå
3. Íå ïèøèòå òåêñòû ñîîáùåíèé òîëüêî áîëüøèìè áóêâàìè.
4. Îáðàùàéòå âíèìàíèå íà íàçâàíèÿ òåì è ðàñøèôðîâêó ïîäòåì ïðè êðåïëåíèå ñâîåãî ïîñòà.
5. Ïðåæäå, ÷åì îòêðûòü íîâóþ òåìó, ïðîëèñòàéòå ðàçäåë. Íå íàäî äóáëèðîâàòü óæå îòêðûòûå òåìû.
|
Ïîëÿêè â Ðîññèéñêîé èìïåðèè
Âîïðîñû/îòâåòû
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
16 îêòÿáðÿ 2011 0:12 Äàâíî óæå èíòåðåñîâàë âîïðîñ, îòêóäà òàê ìíîãî ïîëÿêîâ òî òóò, òî òàì ïîÿâèëèñü â Ðîññèè â XVIII âåêå, ïðè÷¸ì â îáû÷íûõ ðóññêèõ ñ¸ëàõ, ñðåäè îáû÷íûõ êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí. Âñòðå÷àë ÿ óïîìèíàíèÿ î íèõ â ðàçëè÷íûõ ðåâèçèÿõ XVIII âåêà â ðàçíûõ ãóáåðíèÿõ Ðîññèè. Îäíàêî ñåãîäíÿ, êîãäà ðàçäîáûë 2-óþ ðåâèçèþ ñâîèõ ïðåäêîâ ïî ëèíèè êðåïîñòíûõ êðåñòüÿí Ïåíçåíñêîé ãóáåðíèè, îáíàðóæèë ó ãëàâû ñåìüè ñâîåãî ïðåäêà - îáû÷íîãî êðåïîñòíîãî áåçôàìèëüíîãî êðåñòüÿíèíà â 1745 ãîäó îäíî î÷åíü êîðîòêîå ñëîâî, ñòîÿùåå ïåðâûì: Ïîëÿê.
Êàê ýòî îáúÿñíèòü, îòêóäà â îáû÷íûõ êðåïîñòíûõ ñ¸ëàõ ïî âñåé Ðîññèè ìîãëè ïîÿâèòüñÿ ïîëÿêè? Ê ñîæàëåíèþ, ïåðâîé ðåâèçèè ïî ýòîìó ñåëó íàéòè íå óäàëîñü. Ïîäñêàæèòå, êòî çíàåò? Âñåãäà ñ÷èòàë ñåáÿ ÷èñòî ðóññêèì, à òóò âîò ÷àñòè÷íî ïîëÿêîì îêàçàëñÿ.
 | | Ëàéê (1) |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã.  Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2011 19:55 18 îêòÿáðÿ 2011 20:27 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q]
MARIR íàïèñàë:[q] Êàê âàðèàíò - òàêèì îáðàçîì â ðåâèçèè "îòìå÷àëè" òåõ êòî ïëàòèë äâîéíîé íàëîã - ðàñêîëüíèêîâ-"ïîëÿêîâ".
Îòâåò ìîæåò áûòü â äîêóìåíòàõ ïî ðàñêîëüíè÷üåé êîíòîðå.[/q]
Íåïðàâèëüíûé ñîâåò. "Ïîëÿêè" â Ïåíçåíñêîé ãóáåðíèè áûòü íå ìîãëè - ðåàëüíî èõ ïåðåìåñòèëè ñ òåððèòîðèè Ðå÷è Ïîñïîëèòîé íà Àëòàé è â Çàáàéêàëüå, õîòÿ ïðåäïîëàãàëîñü è Ïîâîëæüå. [/q]
À Èðãèç? Ýòî æå íå Çàáàéêàëüå è íå Àëòàé. À Ïåíçåíñêàÿ è Ñàðàòîâñêàÿ ãóáåðíèè íå ñëó÷àéíî òî ñëèâàëèñü, òî ðàçëèâàëèñü. Ó íèõ îáùàÿ ãðàíèöà è, ñîîòâåòñòâåííî, èñòîðèÿ. Íî ó Êîíñòàòèíà åäèíè÷íûé ñëó÷àé - ýòî ìîæåò áûòü ñòàòóñ áåãëîãî (ðàñêîëüíèêà?). Ïîìåùèêè èõ "ëåãàëèçîâàëè" çàïèñûâàÿ â êðåïîñòíûå. ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9215 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2011 20:36 18 îêòÿáðÿ 2011 20:38 TaniaAb íàïèñàë: [q] À Èðãèç? Ýòî æå íå Çàáàéêàëüå è íå Àëòàé.
À Ïåíçåíñêàÿ è Ñàðàòîâñêàÿ ãóáåðíèè íå ñëó÷àéíî òî ñëèâàëèñü, òî ðàçëèâàëèñü. Ó íèõ îáùàÿ ãðàíèöà è, ñîîòâåòñòâåííî, èñòîðèÿ.[/q]
Èðãèçñêèå ìîíàñòûðè - Ñàðàòîâñêîå Çàâîëæüå; ïåðåñåëåíèå íîñèëè äîáðîâîëüíûé õàðàêòåð, â îòëè÷èå îò òåõ, êîãî íàñèëüíî, ïîä êîíâîåì ïåðåñåëÿëè â Ñèáèðü. Äà è íàçâàíèå ïîëÿêè õàðàêòåðíî äëÿ áîëüøîé ãðóïïû, ïîñåë¸ííûõ êîìïàêòíî íà Àëòàå, è ñòàâøèõ îäíèì èç øåñòè ñóáýòíîñîâ ðóññêîãî íàðîäà. Èõ ðîäñòâåííèêè, ïîñåë¸ííûå â Çàáàéêàëüå, ïîëÿêàìè íå íàçûâàëè è íå íàçûâàþò - òîëüêî ñåìåéñêèìè (åù¸ îäèí èç ðóññêèõ ñóáýòíîñîâ). | | |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã. Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2011 20:47 19 îêòÿáðÿ 2011 0:39 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q]
TaniaAb íàïèñàë:[q] À Èðãèç? Ýòî æå íå Çàáàéêàëüå è íå Àëòàé.
À Ïåíçåíñêàÿ è Ñàðàòîâñêàÿ ãóáåðíèè íå ñëó÷àéíî òî ñëèâàëèñü, òî ðàçëèâàëèñü. Ó íèõ îáùàÿ ãðàíèöà è, ñîîòâåòñòâåííî, èñòîðèÿ.[/q]
Èðãèçñêèå ìîíàñòûðè - Ñàðàòîâñêîå Çàâîëæüå; ïåðåñåëåíèå íîñèëè äîáðîâîëüíûé õàðàêòåð, â îòëè÷èå îò òåõ, êîãî íàñèëüíî, ïîä êîíâîåì ïåðåñåëÿëè â Ñèáèðü.
Äà è íàçâàíèå ïîëÿêè õàðàêòåðíî äëÿ áîëüøîé ãðóïïû, ïîñåë¸ííûõ êîìïàêòíî íà Àëòàå, è ñòàâøèõ îäíèì èç øåñòè ñóáýòíîñîâ ðóññêîãî íàðîäà. Èõ ðîäñòâåííèêè, ïîñåë¸ííûå â Çàáàéêàëüå, ïîëÿêàìè íå íàçûâàëè è íå íàçûâàþò - òîëüêî ñåìåéñêèìè (åù¸ îäèí èç ðóññêèõ ñóáýòíîñîâ). [/q]
Ãëàâíîå, ÷òî ñòàðîîáðÿäöû ñòàë îñâàèâàòü Èðãèç åùå äî Óêàçà Åêàòåðèíû è áûëè òåñíî ñâÿçàíû ñî ñòàðîîáðÿäöàìè â "Ïîëüøå". Äàëü âûøå äàë ðàçúÿñíåíèå ïî ïîâîäó çàáàéêàëüñêèõ. Íî òî, ÷òî ýòî ñëîâî (ïðîçâèùå) - "ïîëÿê" - ñîõðàíèëîñü ó êàêîé-òî îäíîé ãðóïïû, åù¸ íå çíà÷èò, ÷òî îíî ïðèíàäëåæèò èñêëþ÷èòåëüíî èì. Ìîæåò â èõ êóëüòóðå îíî ïðîñòî õîðîøî ñîõðàíèëîñü. À ÷òîáû ïîíÿòü, ìîãëè ëè òàê â îôèöèàëüíûõ áóìàãàõ íàçûâàòü ðàñêîëüíèêîâ íàäî ñìîòðåòü íå òîëüêî ðåâèçèè, íî è áóìàãè òåõ êîíòîð êîòîðûå èõ ñ÷èòàëè. Êñòàòè, ðåâèçèè ó÷èòûâàëè ÏÎÄÀÒÍÎÅ íàñåëåíèå è "ïîëÿê" íå ìîãëî íå áûòü èíôîðìàòèâíûì. À âîîáùå ýòî âñ¸ óæàñíî èíòåðåñíî! Íàâåðíîå, âñåõ ïåðåïåòèé èñòîðèè íèêàãäà íå îñèëèòü  ---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9215 | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2011 21:06 TaniaAb íàïèñàë: [q] À âîîáùå ýòî âñ¸ óæàñíî èíòåðåñíî! Íàâåðíîå, âñåõ ïåðåïåòèé èñòîðèè íèêàãäà íå îñèëèòü [/q]
Öåëü - íè÷òî, äâèæåíèå - âñ¸ (ñ) Áåðíøòåéí | | |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
18 îêòÿáðÿ 2011 22:54 18 îêòÿáðÿ 2011 22:55 Îãðîìíîå ñïàñèáî çà ó÷àñòèå â ìî¸ì âîïðîñå. ß ÷åëîâåê íå çëîïàìÿòíûé è âíåçàïíàÿ çëîñòü ïî îòíîøåíèþ ê Konstantin Ivanov (îí çíàåò, î ÷¸ì ÿ), óæå èñ÷åçëà. Ïîýòîìó áëàãîäàðþ âñåõ. Äóìàþ, ÷òî ãëàâíîå äëÿ ìåíÿ íà ñåãîäíÿøíèé äåíü - ýòî ñóìåòü ðàçûñêàòü âñ¸-òàêè 1-óþ ðåâèçèþ. Äóìàþ, ÷òî îíà äîëæíà ðàñêðûòü ñåêðåò. Ïðèçûâàþ âñåõ, êòî ìîæåò ìíå ïîìî÷ü â å¸ ðîçûñêå â ÐÃÀÄÀ, îòêëèêíóòüñÿ. Ïðè÷¸ì, äóìàþ, ÷òî òå, êòî ìåíÿ äàâíî çíàþò, ïîíèìàþò, ÷òî ÿ âñåãäà ãîòîâ âñ¸ îïëà÷èâàòü. Æäó ïðåäëîæåíèé â ëè÷êó. | | |
TaniaAbóøëà èç æèçíè â ôåâðàëå 2025 ã. Ñîîáùåíèé: 2256 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2754 | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2011 0:05 19 îêòÿáðÿ 2011 0:07 Îäíàêî! Èç îäíîé èçâåñòíîé áèîãðàôèè:
Ñåé áðîäÿãà áûë Åìåëüÿí Ïóãà÷åâ, äîíñêîé êàçàê è ðàñêîëüíèê, ïðèøåäøèé ñ ëîæíûì ïèñüìåííûì âèäîì èç-çà ïîëüñêîé ãðàíèöû, ñ íàìåðåíèåì ïîñåëèòüñÿ íà ðåêå Èðãèçå.
Çíà÷èò, êîìó-òî âûäàâàëñÿ íå "ëîæíûé", à íàñòîÿùèé "ïèñüìåííûé âèä". Ìîæåò, íå òîëüêî ñòàðîîáðÿäöàì...
---
Âñÿê³é äîìú ñîçèäàåòñÿ ïî âîëѣ äîìîâëàäѣëüöà. | | |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
19 îêòÿáðÿ 2011 0:24 19 îêòÿáðÿ 2011 0:25 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Ýòî äàòû óïîìèíàíèÿ â èñòî÷íèêàõ, à íå ãîäû ðîæäåíèÿ.... [/q]
Atkara-EV, íî ðàçðûâ-òî îò ýòîãî íå èçìåíÿåòñÿ. Òàê, ïðåäïîëîæèì, ÷òî âñåì èì áûëî íà ïåðèîä óïîìèíàíèÿ ïî 30 ëåò. Ðàçíèöà îñòàíåòñÿ íåèçìåííîé. | | |
ïåíåëîïà Ñîîáùåíèé: 1370 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 954 | Íàâåðõ ##
9 íîÿáðÿ 2011 14:57 [q] Äàâíî óæå èíòåðåñîâàë âîïðîñ, îòêóäà òàê ìíîãî ïîëÿêîâ òî òóò, òî òàì ïîÿâèëèñü â Ðîññèè â XVIII âåêå...[/q]
Çíàëà ÷åëîâåêà, ïðåäêè êîòîðîãî áûëè ñîñëàíû íà Óðàë ïîñëå âîññòàíèÿ Êîñòþøêî... ---
Äíåâíèê http://forum.vgd.ru/931/ | | |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
15 äåêàáðÿ 2011 22:24 1-óþ ðåâèçèþ ðàçäîáûë. Âîò ÷òî â íåé íàïèñàíî. Ó êîãî êàêèå ìíåíèÿ?
 | | |
| Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ | Íàâåðõ ##
16 äåêàáðÿ 2011 10:41 Äà, òåïåðü òî÷íî ÿñíî, ÷òî èìåííî ïîëÿê ïî íàöèîíàëüíîñòè. | | |
|
