Гербы польской шляхты (Польша (Polska)) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Мальчики, девочки вы на это только посмотрите! может кому-то пригодится! Тут гербы польские! если использовать рассылку по польским фамилиям, то можно и свой герб найти
http://clansy.narod.ru/sovr/sovr_pol.htm - Это общее описание, а также ссылка на главный источник! -
http://www.herby.com.pl/herby/main.php

http://www.przodkowie.com/pl/ind_naz/naz_a.shtml
http://www.przodkowie.com/niesiecki/

http://www.pbi.edu.pl/index.html - тут есть почти все исследователи шляхты Польши.

http://www.mtg-malopolska.org.pl/bibliotekacyfrowa.html - тут тоже оцифровка ряда интересных книг и справочников. Можете и тут посмотреть.

Существует книга
"Standeserhebungen und Gnadenakte für das Deutsche Reich und die Österreichischen Erblande bis 1806, sowie kaiserlich österreichische bis 1823 mit einigen Nachträgen zum "Alt-Österreichischen Adels-Lexikon" 1823-1918"

Там записаны почти все подтверждения и утверждения во дворянстве Священной Римской Империи, то бишь Австрии, Венгрии, Саксонии и других государств, входящие в состав Священной Римской Империи. Попробуйте найти эту книгу.

гербовники Несецкого и Бонецкого доступны в цифровой библиотеке:
http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/d...m=pubstats
http://ebuw.uw.edu.pl/dlibra/r...D84BB68D-2

Подскажите пожалуйста, кто знает, на что ссылается Адам Бонецкий в этой своей записи про Худзинских герба Остоя, когда пишет М.137 f. 329? Том 3, стр. 124.

KhudzinskiiAndrey написал:

[q]
Подскажите пожалуйста, кто знает, на что ссылается Адам Бонецкий в этой своей записи про Худзинских герба Остоя, когда пишет М.137 f. 329? Том 3, стр. 124.
[/q]

M. „Metryka koronna i mazowiecka..”

M 137 означает Регистр 1592 года,

f. - fond

RUMBURAK1945 написал:

[q]

M. „Metryka koronna i mazowiecka..”M 137 означает Регистр 1592 года,f. - fond
[/q]

Большое спасибо, для меня это важная информация! Вы не знаете, этот фонд 329 Регистра 1592 года сохранился в Польше?

Контекст моего вопроса. Меня очень удручается тот факт, что запись у Бонецкого радикально не совпадает с тем, что написано в дворянской грамоте Худзинских герба Остоя, выданной им 12 октября 1592 г польским королем Сигизмундом III на коронном Сейме в городе Варшаве. Эту грамоту, точнее её заверенный перевод с латинского языка на русский 1842 г, я получил из РГИА. С указанием самой русской Герольдии, что перевод сделан с подлинной грамоты 1592 г, предоставленной в Герольдию Худзинскими.

На эту запись Бонецкого про Худзинских герба Остоя ссылаются все более поздние польские гербовики, как на истину в последней инстанции. Но в Дворянской грамоте от 12 октября 1592 г Худзинских герба Остоя написано, что дворянская привилегия дана польским королем Сигизмундом III Альберту Худзинскому (и подписана почти сотней польских вельмож, что не подпись, то известная историческая личность, начиная с Ержи Мнишека - каштеляна Самбора), а не Войцеху как у Бонецкого. Бонецкий, конечно же, не читал эту грамоту, иначе бы не нарисовал неправильно герб Остоя Худзинских. Описание герба Остоя из Грамоты от 12 октября 1592 г : "Меч в красном поле в нижней части коего с правой и левой стороны в равных отстояниях имеется луна неполная в верху же Кавалерский открытый шлем с короною, из которой пять страусовых пера к верху возносятся, как это здесь есть изображено." Шлем открытый! А не закрытый рыцарский, как у Бонецкого нарисован. Именно открытые шлемы были в ходу у Польского войска в 1592 г. Именно такие открытые шлемы по большей части в 1802 г рисовала на своих гербах польская шляхта Подольской губернии. И именно такой шлем Худзинские герба Остоя на своём гербе в 1802 г и рисовали. Они знали, что написано в их дворянской грамоте. Это для меня еще говорит о подлинности грамоты 1592. В середине 19 века в подделке нарисовали бы закрытый рыцарский шлем - это тогда модно было.

Из других документов Худзинских герба Остоя (подлинные судебные акты 17-18 веков Саноцкой земли Русского воеводства) я знаю, что дворянская привилегия королем Сигизмундом III дана была 12 октября 1592 г Альберту Гунбавскому - происхождения низкого (про происхождение так прямо в грамоте и написано). Фамилию Худзинский по польски Chudziński Альберту придумал сам Сигизмунд III - это, скорее всего, производная от названия села Chudziń, где находилось поместье, которое Сигизмунд III Альберту пожаловал. И это никакая не Познань, а Санок, который находится на противоположном конце Польши! Альберт Гундовский, по всей видимости, был юристом (в грамоте не указаны его военные заслуги, зато перечисляют его заслуги на гражданской службе). И работал у Яна Гайевского - земского судьи Познани в 1592 г и маршала всей познаньской шляхты. Ян Гайевский и поделился с Альбертом Гундовским (ставшим Худзинским) своим гербом Остоя. Про это в Грамоте Худзинских написано. И это единственно совпадение в Грамоте с информацией от Бонецкого. У Гайевских Остоя была в варианте с дракончиком. Такую Остою сейчас на своих гербах рисуют польские Худзинские ( точнее они Chudziski), называющие себя потомками Худзинских герба Остоя. Они тоже не читали, что написано в Дворянской грамоте Худзинских 1592 г.

Я "в интернетах" на польском языке (на самом деле на Херитаже, закрытое древо на польском языке) нахожу информацию, что Войцех Худзинский родился в 1559 г. Причем сразу с фамилией Худзинский и в Познани. Он явно был Худзинским герба Холева, род которых сам Бонецкий отследил с 1478 г. Раньше я думал, что Альберт Худзинский - это Войцех. Просто он двуименный. Но оказалось, что нет. Это два разных человека! Они не родственники и даже не однофамильцы! Фамилия Худзинских герба Холева - это производная от названия села Худзына под Плоцком и по польски изначально (в 16 веке) писалась как Chudzуnski, то есть через "ы" и без смягчения "н". Но уже к 18 веку фамилии двух этих родов: Остои и более древнего Холевы стали писаться идентично - Chudziński. Род герба Остоя с такой фамилией был изначально, а Худзинские герба Холева к аналогичному написанию свою фамилию изменили к 18 веку (сознательно или нет - неизвестно). И началась путаница в польских гербовиках! Путается в них Несецкий (он по-другому их путает, говорит, что познаньские Худзинские герба Остоя по ошибке присвоили себе герб Холева). Путается в них Бонецкий (он моих предков Худзинских герба Остоя внес в статью про Худзинских герба Холева и наоборот Войцеха Худзинского герба Холева внес в герб Остоя).

Из-за всего этого возникает вопрос. Кто ошибся? Адам Бонецкий? Который мог неправильно передать содержание фонда 329 относительно Худзинских герба Остоя? Или в регистре 1592 г уже было написано ошибочное имя основателя рода Худзинских герба Остоя? Войцех вместо Альберта.

Парируя возражения о том, что сама дворянская Грамота 1592 г, предоставленная Худзинскими в 1842 г в Герольдию может быть поддельной, я укажу, что её содержание дублировано в одном Саноцком судебном акте 17 века. И информация из него полностью совпадает с содержанием Грамоты, предоставленной Худзинскими в 1842 г. А этот акт был заверен на свою подлинность в 1845 г в Австрии, дворянским судом города Львов. И заверяли его не Худзинские, а сама русская Герольдия, которая через департамент внутренних сношений МИД-а снеслась с русским посольством в Вене и отправила туда документы Худзинских, чтобы их подлинность заверили Австрийские власти.

KhudzinskiiAndrey

Войцех и Альберт (Адальберт) у поляков одно и то же имя.

Популярное имя Войцех напрямую не значилось в календарях. Поэтому поляки воспользовались именем святого Адальберта Пражского, урожденного Войцеха, который при миропомазании принял имя наставника Адальберта (он же Альберт).
Практически ВСЕ польские записи с именем Альберт подразумевают Войцеха.

Czernichowski написал:

[q]
KhudzinskiiAndrey
Войцех и Альберт (Адальберт) у поляков одно и то же имя.
Популярное имя Войцех напрямую не значилось в календарях. Поэтому поляки воспользовались именем святого Адальберта Пражского, урожденного Войцеха, который при миропомазании принял имя наставника Адальберта (он же Альберт).
Практически ВСЕ польские записи с именем Альберт подразумевают Войцеха.
[/q]

Спасибо, за это уточнение. Но в данной истории проблема остается с фамилией. Некий, пока анонимный, источник настаивает (не знаю, откуда он это взял, админ данного древа на Херитаже отклонил мою просьбу присоединиться к его древу), что Войцех Худзинский родился в Познани в 1559 г под фамилией Худзинский. А вот так не может быть, если он тот Войцех, который назвался Альбертом в 1592 г. Потому что Альберт фамилию Худзинский принял в 1592 г. А до этого он был Гунбавский.

Внук Альберта Худзинского Лаврентий в своем духовном завещание указал, что Альберт Гунбавский был женат на Конегунде из Закритских. А про Войцеха в польских интернетах пишут, что он был женат на Ядвиге из Винклеров, утверждается, что это именно тот Войцех Худзинский, что получил герб Остою в 1592 г. Я датирую написание завещания Лаврентием Худзинским - помещиком Худзина из Саноцкой земли где-то 1670-ыми годами (подписано оно им перед своей смертью в январе 1700 г), когда Станислав Яскульский (указанный в нем как друг Лаврентия и назначенный им экзекутором по данному завещанию) был каштляном Санока (о чем в завещание тоже сказано).

Я ищу сведения о родителях и детях моего прапрапрадеда Антона Малиновского, жившего в городе Вильно в первой половине 19-го века, шляхтича герба Побуг, профессора медицины Виленского университета на 1830 г., был женат на Агате Гржибовской с 1815 г. По семейному преданию его предки владели имениями в Виленском воеводстве южнее Дюнабурга (совр. Даугавпилса), которые пожаловал нашему родоначальнику король Стефан Баторий. К каким источникам нужно обратиться, чтобы исследовать это предание?

(возможно кто, с большим опытом, идею подскажет). В переписи чиншевой шляхты 1797 г. у одного из предков указанно, что печатается гербом "М(еся)цъ стрела и полподковы". Что бы это могло быть? В простых источниках подобного не нашёл. Но в переписи указанно, что это перевод с польского, может дефект перевода... Что стоит полистать? Я особо в вопросах гербов ещё не разбирался.
(Фамилия - во всех остальных источниках, РС и МК, писалась - Партинский, в этом - Патринский, вероятно буквы переставили).

spinnaker написал:

[q]
(возможно кто, с большим опытом, идею подскажет). В переписи чиншевой шляхты 1797 г. у одного из предков указанно, что печатается гербом "М(еся)цъ стрела и полподковы". Что бы это могло быть? В простых источниках подобного не нашёл. Но в переписи указанно, что это перевод с польского, может дефект перевода... Что стоит полистать? Я особо в вопросах гербов ещё не разбирался.
(Фамилия - во всех остальных источниках, РС и МК, писалась - Партинский, в этом - Патринский, вероятно буквы переставили).
[/q]

Добрый вечер
Интересная информация.
«Партыньские» — малоизвестный дворянский род в Польше.
Герб этой семьи отличается от того, о котором вы написали.
Однако часто гербов с одной фамилией бывает больше, иногда около дюжины.
В 1944 году большая часть геральдических материалов была сожжена в Варшаве. (во время восстания).
Я думаю, что эта семья (Partyński) может обладать необходимой вам информацией.
Я думаю, вы неправильно понимаете информацию о подкове. Подкова, вероятно, располагалась в центре герба.
Что касается луны, то это мог быть как полумесяц, так и полная луна.
Известно ли название герба или у вас есть информация о «короне звания» и других элементах герба? ??
Существуют гербы, содержащие эти три элемента. (с полной подковой). Например, герб рода князей «Мирских». Вероятно, вам придется поискать публикацию, в которой перечислены все известные гербы. Например. Тадеуш Гайль. Однако вполне возможно, что ваши геральдические документы сгорели и никогда не будут восстановлены.
Андрей

Dobry wieczór
Ciekawa informacja.
„Partyński” to mało znana rodzina szlachecka w Polsce.
Herb tej rodziny jest inny niż ten, o którym pisałeś.
Jednak często z jednym nazwiskiem jest więcej herbów, nawet kilkanaście.
W 1944 większość materiałów heraldycznych spłonęło w Warszawie. (w czasie powstania).
Sądzę, że rodzina Partyński mogła by mieć informacje których potrzebujesz.
Uważam, że źle odczytujesz informacje o podkowie. Prawdopodobnie podkowa znajdowała się na połowie tarczy herbowej.
W sprawie księżyca , to mógł to być półksiężyc lub pełny księżyc.
Czy znana jest nazwa herbu, lub czy znasz informacje o „koronie rangowej” i innych elementach herbu. ??
Są takie herby które zawierają te trzy elementy. ( z całkowitą podkow&#261

. Np. herb rodziny książąt „Mirskich”. Prawdopodobnie trzeba przeszukać publikację zawierającą wszystkie znane herby. Np. Tadeusza Gajla. Jednak być może twoje dokumenty heraldyczne spłonęły i nigdy nie uda się ich odtworzy.
Andriej

>> Ответ на сообщение пользователя RUMBURAK1945 от 6 апреля 2025 21:58

Однако в последующих книгах я нашёл больше гербов в форме «полуподковы». Я думал, что проверил их все. При поиске следует учитывать половину подковы.

>> Ответ на сообщение пользователя RUMBURAK1945 от 24 марта 2023 19:49

Здравствуйте, в этой книге упоминание о Гутаковский, Огинские, Эрдман, Недзинский, Сальцевич есть?

Гербы польской шляхты

Herby Szlachty Polskiej.