Поиски предков в Польше
the_yegor | Наверх ##
4 января 2024 16:01 >> Ответ на сообщение пользователя Gotham2411Pennyworth1912 от 4 января 2024 15:38 Вы бы документ выложили, было бы проще. Приведенный текст перевода документа содержит указание на гражданство. Упоминание национальности в переводе отсутствует. | | |
Gotham2411Pennyworth1912 Сообщений: 390 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 2656
| Наверх ##
4 января 2024 16:04 the_yegor
 --- Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-Санкт-Петербург; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы Тверь-Санкт-Петербург | | |
the_yegor | Наверх ##
4 января 2024 16:34 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] the_yegor
[/q]
Это документ 1919г. выданный 22-летнему. Обывательство = гражданство. Для КП это не подходит. Проштудируйте солдат РИА на gwar.mil.ru в поисках его отца, а также online.archives.ru, sodd.by, Память народа, partizany.by, openlist.wiki, КГБ/ФСБ, ментовку, любые другие республиканские и общесоюзные источники 1921+, где национальность указывалась на порядок чаще документов до 1917г. ЗАГС конечно нужно проработать. Найти конкретную персону среди материалов беженцев (эвакуированных) - это оооочень большое везение, и искать лучше по месту прибытия в 1915+ или по месту возврата 1918+. Искать промежуточные состояния на gwar mil ru - это когда времени не жалко. Если это поколение 3 (дед) достаточно одной его национальности. Если это прадед, нужен второй человек. | | Лайк (2) |
IrenaWaw Сообщений: 1690 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1096
| Наверх ##
4 января 2024 16:38 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] the_yegor
[/q]
Это документ на возвращение беженца в Возрожденную Польскую Республику. --- Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (3) |
Gotham2411Pennyworth1912 Сообщений: 390 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 2656
| Наверх ##
4 января 2024 17:11 IrenaWaw а если он НЕ уехал, а пошел в Челябе работать, оттуда был командирован на рабфак в СПб. Окончив его - поступил в Горный универ, окончив который был направлен в Челябу теперь уже маркшейдером. А по факту так всю жизнь и проработал на территории СССР. Умер в Беларуси.
Он автоматически утратил гражданство Польши? --- Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-Санкт-Петербург; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы Тверь-Санкт-Петербург | | Лайк (1) |
IrenaWaw Сообщений: 1690 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1096
| Наверх ##
4 января 2024 17:30 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] IrenaWaw а если он НЕ уехал, а пошел в Челябе работать, оттуда был командирован на рабфак в СПб. Окончив его - поступил в Горный универ, окончив который был направлен в Челябу теперь уже маркшейдером. А по факту так всю жизнь и проработал на территории СССР. Умер в Беларуси.
Он автоматически утратил гражданство Польши?[/q]
Да. Но причины НЕ уезда могли быть различными. На Урале/за Уралом в 1919 продолжалась Гражданская война. Возвращение было проблематичным. Поэтому не означает, что не захотел и не вернулся - в Вашем данном случае. Я достаточно категорична, потому что вернуться из Москвы в 1918-19 на основании легитимации Гражданского комитета как, например, это сделал Станислав Ноаковский, имеющий в Москве все, но вернулся, или из Петербурга, - это одно, а пробраться через объятую огнём Россию где неизвестно, на какую новую /новейшую власть нарвёшься по дороге к дому, это другое. Не у всех были средства вернуться через, например, Маньчжурию или Японию, хотя и такие случаи были. Возвращаясь к Вашей ситуации - на основании этой легитимации мог выехать после Рижского мирного договора, в 1922-24 годах. Но если в 1919 мог иметь какую-то компенсацию за утраченное имущество а, главное, мог с собой и вывезти своё родное заработанное (правда, не знаю, что мог заработать беженец), то в 1922-24 условия возвращения были примерно 1 кружка, 1 кусок мыла в кармане на человека ect. И билет, довольно дорогой, за свой счёт. После этого уже лишался права гражданства окончательно. --- Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (1) |
the_yegor | Наверх ##
4 января 2024 17:41 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] Он автоматически утратил гражданство Польши?
[/q]
Так а что даст гражданство? Нет, мне просто любопытно. КП это не дает с 2018. Есть, конечно, большой пласт иностранных товарищей, ищущих именно следы польского гражданства, у меня сейчас целая пачка таких заказов, но это не претенденты на КП или репатриацию. Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] пошел в Челябе работать, оттуда был командирован на рабфак в СПб. Окончив его - поступил в Горный универ, окончив который был направлен в Челябу теперь уже маркшейдером. А по факту так всю жизнь и проработал на территории СССР. Умер в Беларуси.
[/q]
Как по мне, это очень хорошая почва чтобы искать именно национальность. Но дело хозяйское. Оставаться подданным RPII находясь в Советской России...? Ну как-то слабо представимо. Сколько там существовало Польское государство после русского царя и до RPII? И вообще, корректно ли такое рассуждение, пусть меня более сведущие коллеги поправят. IrenaWaw написал: [q] пробраться через объятую огнём Россию где неизвестно, на какую новую /новейшую власть нарвёшься по дороге к дому[/q]
Очень хорошо это показано в мини-сериале "Жила-была одна баба". | | Лайк (1) |
Gotham2411Pennyworth1912 Сообщений: 390 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 2656
| Наверх ##
4 января 2024 17:46 the_yegor составляю выписку из собранных материалов с биографиями. Надо систематизировать, чтобы попробовать понять ход его мыслей и действий.
Из ЗАГСа есть два документа от 1928 года, где указана его национальность - поляк (СоБ и СоР ребенка). Жена - белоруска.
На рабфаке найдена книга учета студентов, где он при поступлении указал свою национальность - поляк (~ 1924г), однако, документы по окончании он забрал, о чем имеется в этой книге отметка.
В Горный универ (1925г), полагаю, поступил тоже как поляк. Однако, в деле тоже min документов. Тоже забрал? В 1930 г можно было забирать свои документы, окончив учебное заведение? Там же найдено "предписание" от универа - принести Метрику. Есть обещание студента ее принести, однако, ссылался что это весьма затруднительно сделать, ввиду близости границы и тяжелой ситуации.
При этом, д.Заломы Дриссенского уезда - явно НЕ на границе. И все Заперецкие, которых нахожу, - из Двинского уезда.
Ездил в Полоцк (литерный билет в деле). А также из Полоцка направлен в универ какой то документ Франца, который он там забыл при посещении.
--- Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-Санкт-Петербург; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы Тверь-Санкт-Петербург | | Лайк (1) |
sg59 | Наверх ##
4 января 2024 17:56 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] происход. из дер. Заломы, уезда (неразборчиво), Витебской губ.,[/q]
Уезд Дисненский. Теперь Верхнедвинский. Попробуйте узнать, куда относилась данная деревня на 1897 год. Этот уезд на границе с Латвией. Если деревня относилась к Виленской губернии, то возможно сохранились данные переписи населения 1897г. в Литовском архиве. Тогда надо их просмотреть, найти семью Заперецких, а в переписи должно быть указано и вероисповедание и язык, на котором говорили в семье. Если родители Франца Иосифовича были католиками и родным языком считали польский, то у Вас будут основания для подачи на КП. И требующиеся двое пра-. Не знаю, как в Виленском архиве обстоит дело с оцифровкой данных переписи. Знаю, что в Латвии они оцифрованы и выложены на сайте Радураксти. --- Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | Лайк (2) |
Gotham2411Pennyworth1912 Сообщений: 390 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 2656
| Наверх ##
4 января 2024 17:58 IrenaWaw Как раз осенью 1922г он был из Челябы (от профсоюза) направлен на обучение на рабфак в СПб. Вероятно, с 1 кружкой. Возможно и хотел вернуться, но...
По полученным документам видно, что в Челябе находился его старший брат. Значит, вероятно, в апреле 1918 Франц сбежал в Челябинск к нему.
Рождение отца - 1845-1848, умер в 1919г. Староват для gwar.mil.ru --- Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-Санкт-Петербург; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы Тверь-Санкт-Петербург | | Лайк (1) |
|