Поиски предков в Польше
| IrenaWaw
Сообщений: 1690
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1096
| Наверх ##
4 января 2024 13:02 the_yegor написал: [q]
Skrobanski написал:
[q]
Добрый вечер! Хотела бы попросить о помощи с поиском польской национальности моей бабушки Жур Марии Николаевны рожд. 11.12.1907 году в г. Филадельфия, США. Вероисповедание православное. Моя бабушка вместе со своей матерью Жур Пелагеей Александровной (урожденной Скробанская) были депортированы с восточных польских земель в период первой мировой войны с 1915-1918 гг.
[/q]
Дореволюционные имперские документы с национальностью встречаются, но их очень мало. Хотя и есть поляки из той же гмины, но другой, соседней деревни:
Вероисповедание и имена только косвенно свидетельствуют о национальности. Если вам нужно найти оригинальный документ любой эпохи с указанной национальностью, то только документ и имеет значение, а не какого происхождения, народности и т.п. были предки.
А так то, без национальности, есть запись о рождении Пелагии Скробанской, 1871, Юзефув (Белгорайский уезд), есть рождение Александра Скробанского, 1844, Kraśniczyn (тоже недалеко).[/q]
Егор, согласна, дореволюционнык документы, в которых указана национальность, существуют, и их не так уж и мало - кроме статистических карточек 1 Мировой войны национальность указывалась, например, и в документах студентов университетов, и в документах осужденных. Но девочка с годом рождения 1907 не была ни ранена в боях, чтобы на нее заводили карточку статучета, ни студенткой уни. Здесь другой случай. Еще одна опция - поискать списки прибывших на место временного проживания беженцев. В областных архивах они могли и сохраниться. ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (1) |
| Gotham2411Pennyworth1912
Сообщений: 384
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2648
| Наверх ##
4 января 2024 15:38 the_yegor написал: [q] Если вам нужно найти оригинальный документ любой эпохи с указанной национальностью, то только документ и имеет значение[/q]
Подскажите, пожалуйста: из архива получена копия личного дела родственника, где имеется документ: Лигимиционное свидетельство, выданное Центральным Обывательским Комитетом Царства Польского, польскому гражданину Францу Иосифивичу Заперецкому, происход. из дер. Заломы, уезда (неразборчиво), Витебской губ., лет 22 от роду, в том, что он действительно вышеуказанное лицо. Удостоверяя вышеуказанное, Центральный Обывательский комитет Царства Польского, просит гражданские и военные власти и равно общественные учреждения и организации оказывать вышеуказанному польскому гражданину должное содействие и защиту. (дата и место выдачи, + № (видимо, этого удостоверения)). Этот документ является подтверждением польской национальности? Какой документ родственник должен был предъявить в этот комитет, чтобы получить это лигимиционное свидетельство? Куда направлять поиски? ---
Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-Санкт-Петербург; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы Тверь-Санкт-Петербург | | Лайк (1) |
| the_yegor | Наверх ##
4 января 2024 16:01 >> Ответ на сообщение пользователя Gotham2411Pennyworth1912 от 4 января 2024 15:38 Вы бы документ выложили, было бы проще. Приведенный текст перевода документа содержит указание на гражданство. Упоминание национальности в переводе отсутствует. | | |
| Gotham2411Pennyworth1912
Сообщений: 384
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2648
| Наверх ##
4 января 2024 16:04 the_yegor
 ---
Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-Санкт-Петербург; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы Тверь-Санкт-Петербург | | |
| the_yegor | Наверх ##
4 января 2024 16:34 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] the_yegor
[/q]
Это документ 1919г. выданный 22-летнему. Обывательство = гражданство. Для КП это не подходит. Проштудируйте солдат РИА на gwar.mil.ru в поисках его отца, а также online.archives.ru, sodd.by, Память народа, partizany.by, openlist.wiki, КГБ/ФСБ, ментовку, любые другие республиканские и общесоюзные источники 1921+, где национальность указывалась на порядок чаще документов до 1917г. ЗАГС конечно нужно проработать. Найти конкретную персону среди материалов беженцев (эвакуированных) - это оооочень большое везение, и искать лучше по месту прибытия в 1915+ или по месту возврата 1918+. Искать промежуточные состояния на gwar mil ru - это когда времени не жалко. Если это поколение 3 (дед) достаточно одной его национальности. Если это прадед, нужен второй человек. | | Лайк (2) |
| IrenaWaw
Сообщений: 1690
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1096
| Наверх ##
4 января 2024 16:38 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] the_yegor
[/q]
Это документ на возвращение беженца в Возрожденную Польскую Республику. ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (3) |
| Gotham2411Pennyworth1912
Сообщений: 384
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2648
| Наверх ##
4 января 2024 17:11 IrenaWaw
а если он НЕ уехал, а пошел в Челябе работать,
оттуда был командирован на рабфак в СПб.
Окончив его - поступил в Горный универ,
окончив который был направлен в Челябу теперь уже маркшейдером.
А по факту так всю жизнь и проработал на территории СССР. Умер в Беларуси.
Он автоматически утратил гражданство Польши? ---
Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-Санкт-Петербург; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы Тверь-Санкт-Петербург | | Лайк (1) |
| IrenaWaw
Сообщений: 1690
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1096
| Наверх ##
4 января 2024 17:30 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] IrenaWaw
а если он НЕ уехал, а пошел в Челябе работать,
оттуда был командирован на рабфак в СПб.
Окончив его - поступил в Горный универ,
окончив который был направлен в Челябу теперь уже маркшейдером.
А по факту так всю жизнь и проработал на территории СССР. Умер в Беларуси.
Он автоматически утратил гражданство Польши?[/q]
Да. Но причины НЕ уезда могли быть различными. На Урале/за Уралом в 1919 продолжалась Гражданская война. Возвращение было проблематичным. Поэтому не означает, что не захотел и не вернулся - в Вашем данном случае. Я достаточно категорична, потому что вернуться из Москвы в 1918-19 на основании легитимации Гражданского комитета как, например, это сделал Станислав Ноаковский, имеющий в Москве все, но вернулся, или из Петербурга, - это одно, а пробраться через объятую огнём Россию где неизвестно, на какую новую /новейшую власть нарвёшься по дороге к дому, это другое. Не у всех были средства вернуться через, например, Маньчжурию или Японию, хотя и такие случаи были. Возвращаясь к Вашей ситуации - на основании этой легитимации мог выехать после Рижского мирного договора, в 1922-24 годах. Но если в 1919 мог иметь какую-то компенсацию за утраченное имущество а, главное, мог с собой и вывезти своё родное заработанное (правда, не знаю, что мог заработать беженец), то в 1922-24 условия возвращения были примерно 1 кружка, 1 кусок мыла в кармане на человека ect. И билет, довольно дорогой, за свой счёт. После этого уже лишался права гражданства окончательно. ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | Лайк (1) |
| the_yegor | Наверх ##
4 января 2024 17:41 Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] Он автоматически утратил гражданство Польши?
[/q]
Так а что даст гражданство? Нет, мне просто любопытно. КП это не дает с 2018. Есть, конечно, большой пласт иностранных товарищей, ищущих именно следы польского гражданства, у меня сейчас целая пачка таких заказов, но это не претенденты на КП или репатриацию. Gotham2411Pennyworth1912 написал: [q] пошел в Челябе работать,
оттуда был командирован на рабфак в СПб.
Окончив его - поступил в Горный универ,
окончив который был направлен в Челябу теперь уже маркшейдером.
А по факту так всю жизнь и проработал на территории СССР. Умер в Беларуси.
[/q]
Как по мне, это очень хорошая почва чтобы искать именно национальность. Но дело хозяйское. Оставаться подданным RPII находясь в Советской России...? Ну как-то слабо представимо. Сколько там существовало Польское государство после русского царя и до RPII? И вообще, корректно ли такое рассуждение, пусть меня более сведущие коллеги поправят. IrenaWaw написал: [q] пробраться через объятую огнём Россию где неизвестно, на какую новую /новейшую власть нарвёшься по дороге к дому[/q]
Очень хорошо это показано в мини-сериале "Жила-была одна баба". | | Лайк (1) |
| Gotham2411Pennyworth1912
Сообщений: 384
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 2648
| Наверх ##
4 января 2024 17:46 the_yegor
составляю выписку из собранных материалов с биографиями.
Надо систематизировать, чтобы попробовать понять ход его мыслей и действий.
Из ЗАГСа есть два документа от 1928 года, где указана его национальность - поляк (СоБ и СоР ребенка).
Жена - белоруска.
На рабфаке найдена книга учета студентов, где он при поступлении указал свою национальность - поляк (~ 1924г),
однако, документы по окончании он забрал, о чем имеется в этой книге отметка.
В Горный универ (1925г), полагаю, поступил тоже как поляк.
Однако, в деле тоже min документов. Тоже забрал?
В 1930 г можно было забирать свои документы, окончив учебное заведение?
Там же найдено "предписание" от универа - принести Метрику.
Есть обещание студента ее принести,
однако, ссылался что это весьма затруднительно сделать,
ввиду близости границы и тяжелой ситуации.
При этом, д.Заломы Дриссенского уезда - явно НЕ на границе.
И все Заперецкие, которых нахожу, - из Двинского уезда.
Ездил в Полоцк (литерный билет в деле). А также из Полоцка направлен в универ какой то документ Франца,
который он там забыл при посещении.
---
Нижегородские с.Глафировка, Ейск; Тишины с.Свестур; Кульновы (Кулины) с.Салаур; Елисеевы Рязань- Петергоф-Санкт-Петербург; Заперецкий Франц Иосифович 1898г, поляк, Витебская г, Жизневские; Ермоленко д.Клюковка Оршанский р-н и д.Филево Богушевский р-н Витебская о.; Титовы Тверь-Санкт-Петербург | | Лайк (1) |
|
