[q] Àðõèâû Ïîëüøè https://archiwa.gov.pl/en/
Ïîëüñêàÿ ñëóæáà ãåíåàëîãèè Èäèòå ïî ññûëêå >>>
Ñïðàâî÷íèêè è Àäðåñ-Êàëåíäàðè Êîðîëåâñòâà Ïîëüñêîãî https://book-olds.ru/BookLibra...skogo.html
Ìåòðè÷åñêèå êíèãè - http://metryki.genealodzy.pl/
Ýâàêóèðîâàííûå ïîëÿêè 1943-1946 â Íîâîñèáèðñêóþ, Êåìåðîâñêóþ îáëàñòè è â Àëòàéñêèé êðàé.
Àðõèâ Àëòàéñêîãî êðàÿ (ÃÀÀÊ) - http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/%D0%A0921-1.pdf[/q]
Ïðîñüáà ê ó÷àñòíèêàì, ðàáîòàþùèì â ðàçäåëå -
1. Íå êîïèðîâàòü ìíîãîñòóïåí÷àòûå äèàëîãè ïðè îòâåòå. Îñòàâëÿéòå òîëüêî òó ÷àñòü, íà êîòîðóþ îòâå÷àåòå.
2. Äëÿ áëàãîäàðíîñòè èñïîëüçóéòå òðè âàðèàíòà -
* Ðåéòèíã (+/-)
* Ëàéê
* Îòçûâ â Ïðîôèëå ó÷àñòíèêà çà ñîîáùåíèå
3. Íå ïèøèòå òåêñòû ñîîáùåíèé òîëüêî áîëüøèìè áóêâàìè.
4. Îáðàùàéòå âíèìàíèå íà íàçâàíèÿ òåì è ðàñøèôðîâêó ïîäòåì ïðè êðåïëåíèå ñâîåãî ïîñòà.
5. Ïðåæäå, ÷åì îòêðûòü íîâóþ òåìó, ïðîëèñòàéòå ðàçäåë. Íå íàäî äóáëèðîâàòü óæå îòêðûòûå òåìû.
|
Èùåì ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ â Ïîëüøå
Âîïðîñû/Îòâåòû
| emaevskiy Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 414
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 366 | Ââåðõ #14 íîÿáðÿ 2018 21:42 emaevskiy íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàêèå âîçìîæíû ïóòè äëÿ äàëüíåéøåãî èññëåäîâàíèÿ, åñëè ìíå èçâåñòíî, ÷òî ìîè ïðåäêè (ñêîðåå âñåãî) â 18 âåêå ïåðåøëè èç èóäàèçìà â êàòîëè÷åñòâî (ò.å. íåîôèòû)?
Åñòü êîíêðåòíîå ëèöî - Àíòîíèé ßí Íåïîìóöåí Ìàåâñêèé (Antoni Jan Nepomucen Majowski z Broniewic), îêðåñòèâøèéñÿ â Ðàäîìå â 1760 ãîäó. Ìîæíî ëè ÷òî-òî íàéòè ïðî ýòîãî ÷åëîâåêà? Ìîÿ èíôîðìàöèÿ - èç êíèãè Teodor Jeske-Choiński "Neofici Polscy"[/q]
 íàäåæäå, ÷òî ìîæåò áûòü âñå-òàêè êòî-íèáóäü ÷òî-òî ïîäñêàæåò ïî ñóùåñòâó... ---
Êàê õðóïîê ìèð... | | |
| Wladzislaw | Ââåðõ #14 íîÿáðÿ 2018 21:44 emaevskiy, ÿ ãëÿíóë íà âàøè ïðåäûäóùèå ñîîáùåíè è ðîäîñëîâíóþ Ìàåâñêèõ, êîòîðóþ âû ðàçìåñòèëè. Åñòü íåñêîëüêî ìîìåíòîâ. 1. Ìàåâñêèé (Ìà¸âñêèé, Ìà¸ñêèé) íîáèëèòèðîâàííûé â 1764 íàçâàí íåîôèòîì èç Ëèòâû.  Ðàäîìå îí ðîäèòüñÿ íå ìîã. È âîîáùå, íîáèëèòàöèè íåîôèòîâ îòíîñèëèñü ê Âåëèêîìó Êíÿæåñòâó Ëèòîâñêîìó. Åñòü âîçìîæíîñòü, ÷òî íåêîòîðîå ÷èñëî íåîôèòîâ èç Ïîëüñêîãî Êîðîëåâñòâà âîñïîëüçîâàëîñü âîçìîæíîñòüþ, íî Ìà¸âñêèé ÿíî íàçâàí íåîôèòîì èç Ëèòâû (ò.å. ÂÊË). 2.  ðàííèõ ìåòðèêàõ 1760-1780-õ ãîâîðèòüñÿ î "Ñóäçèëîâè÷ñêîì êîñòåëå". Íî òàêîãî ðèìñêî-êàòîëè÷åñêîãî êîñò¸ëà íå ñóùåñòâîâàëî. Ïîä ýòèì èìååòñÿ ââèäó ãðåêî-êàòîëè÷åñêàÿ öåðêîâü â Ñóäçèëîâè÷àõ (â ÂÊË — Ïîëîöêîå âîåâ.; â Ðîñ. Èìïåðèè — Ëåïåëüñêèé óåçä; ñåé÷àñ â Áåëàðóñè — Óøà÷ñêèé ð-í). Ïîçæå îíà áûëà âîâñå çàêðûòà è ìåòðèê íå ñîõðàíèëîñü. 3. Ìàåâñêèé æèâøèé â ð-íå Ñóäçèëîâè÷ ìîã áûòü âîâñå íå èäåíòè÷åí Ìàåâñêîìó ïîëó÷èâøåìó íîáèëèòàöèþ. Âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî îí áûë íåîôèòîì, íî äàííûå î íîáèëèòàöèè íåîôèòà Ìàåâñêîãî ìîãëè áûòü èñïîëüçîâàíû äëÿ óòâåðæäåíèÿ â ðîññèéñêîì äâîðÿíñòâå èíîãî Ìàåâñêîãî. 4.  ëþáîì ñëó÷àå, ìåòðèêó âàøåãî Ìàåâñêîãî èñêàòü â Ðàäîìå íåò íèêàêîãî ñìûñëà. Âàø Ìàåâñêèé èëè "íåîôèò èç Ëèòâû", èëè íåîôèò èç Ïîëîöêîãî âîåâîäñòâà. Òàê êàê ïîñëåäíåå ìû çíàåì äîñòàòî÷íî òî÷íî ñ ãåîãðàôè÷åñêîé ïðèâÿçêîé, òî áîëåå ïðîäóêòèâíûì ÿâëÿåòñÿ ïîèñê ìåòðèêè íåîôèòà Àíòîíèÿ Ìàåâñêîãî â ìåòðèêàõ êîñò¸ëîâ Ïîëîöêîãî âîåâîäñòà, íà÷àâ ñ òåõ, êîòîðûå áëèæå ê Ñóäçèëîâè÷àì. Ïî÷èòàéòå äëÿ îçíàêîìëåíèÿ åù¸ ìîþ ñòàòüþ î íåîôèòàõ ( êëèêíóòü). --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | |
Geo ZÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  LT Ñîîáùåíèé: 20117 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13379 | Ââåðõ #14 íîÿáðÿ 2018 21:46 Basja321 íàïèñàë: [q] ìåòðèêå ðîññèéñêîãî ïðàâîñëàâíîãî õðàìà[/q]
â ìåòðèêå âåí÷àíèÿ óêàçûâàåòñÿ, ÷òî îäèí ñóïðóã òàêîãî-òî âåðîèñïîâåäàíèÿ, à äðóãîé èíîãî. | | |
| emaevskiy Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 414
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 366 | Ââåðõ #14 íîÿáðÿ 2018 22:01 14 íîÿáðÿ 2018 22:20 Wladzislaw
Áîëüøîå Âàì ñïàñèáî çà îòâåò!
Äåëî â òîì, ÷òî Àíòîíèé Ìàåâñêèé, íîáèëèòîâàííûé â 1764 ã. - íå ìîé Àíòîíèé Ìàåâñêèé. Ó ýòîãî Àíòîíèÿ òîæå áûë ñûí Èâàí, íî ýòî ñîâåðøåííî òî÷íî - íå ìîé Èâàí Àíòîíîâè÷ (ïðî êîòîðîãî ÿ äîâîëüíî ìíîãî çíàþ). Íå ñõîäèòñÿ óæå äàòà ðîæäåíèÿ: ìîé Èâàí Àíòîíîâè÷ ðîäèëñÿ â 1778-79 ãîäàõ, à ýòîò Èâàí Àíòîíîâè÷ - â 1771. Íå ñõîäÿòñÿ è äðóãèå ôàêòû.
Òåïåðü ÿ ðàññìàòðèâàþ â êà÷åñòâå ðàáî÷åé ãèïîòåçû äðóãîãî Àíòîíèÿ Ìàåâñêîãî, òàêæå óïîìÿíóòîãî â êíèãå Åñêå-Õîèíñêîãî. Ïðî ýòîãî Àíòîíèÿ ßíà-Íåïîìóöåíà Ìàåâñêîãî èçâåñòíî (ïî êíèãå Åñêå-Õîèíñêîãî), ÷òî îí áûë êðåùåí â Ðàäîìå â 1760 ãîäó.
Êàê-òî òàê â îáùèõ ÷åðòàõ...
Äîáàâëþ íàñ÷åò "ãåîãðàôè÷åñêîé ïðèâÿçêè". Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ÷åëîâåê ïåðåøåë èç èóäàèçìà â êàòîëè÷åñòâî, òî ñîâåðøåííî åñòåñòâåííî äëÿ íåãî áûëî áû ïîñëå ýòîãî êàðäèíàëüíûì îáðàçîì ïîìåíÿòü ìåñòî æèòåëüñòâà. Íó â ñàìîì äåëå, åìó âåäü íå î÷åíü êîìôîðòíî áóäåò æèòü â ìåñòå, ãäå îí âñåì èçâåñòåí êàê áûâøèé åâðåé, åæåäíåâíî ñòàëêèâàòüñÿ ñî ñâîèìè â÷åðàøíèìè åäèíîâåðöàìè è ò.ï. ×òî Âû îá ýòîì äóìàåòå? Ò.å. ìîé Èâàí Àíòîíîâè÷ æèë â Êåéäàíàõ, ïîýòîìó åãî îòöà Àíòîíà, ïðåäïîëîæèòåëüíî ïåðåøåäøåãî èç èóäàèçìà â êàòîëè÷åñòâî, ÿ îæèäàþ íàéòè ãäå óãîäíî, òîëüêî íå â Ñàìîãèòèè è äàæå íå â ÂÊË. | | |
RuzhannaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ñòàâðîïîëü Ñîîáùåíèé: 2001 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 1471 | Ââåðõ #14 íîÿáðÿ 2018 22:24 14 íîÿáðÿ 2018 22:30 Basja321Basja321 íàïèñàë: [q] êðåñòèëñÿ äâóìÿ ïàëüöàìè. [/q]
Òàê, ìîæåò, îí èç ñòàðîâåðîâ, ðàç äâóìÿ ïàëüöàìè? Êàòîëèêè ÷àñòî âñåé ëàäîíüþ êðåñòÿòñÿ. | | |
| Basja321 Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 149
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 71 | Ââåðõ #14 íîÿáðÿ 2018 22:34 Ó ìåíÿ ìåòðèêà î ðîæäåíèè åãî ñûíà Êîíñòàíòèíà. È òàì - Âàöëàâ, îòåö Êîíñòàíòèíà, ïðàâîñëàâíûé. À êðåñòèëñÿ Âàöëàâ äâóìÿ ïàëüöàìè... | | |
| Wladzislaw | Ââåðõ #14 íîÿáðÿ 2018 23:28 14 íîÿáðÿ 2018 23:29 emaevskiy íàïèñàë: [q] Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ÷åëîâåê ïåðåøåë èç èóäàèçìà â êàòîëè÷åñòâî, òî ñîâåðøåííî åñòåñòâåííî äëÿ íåãî áûëî áû ïîñëå ýòîãî êàðäèíàëüíûì îáðàçîì ïîìåíÿòü ìåñòî æèòåëüñòâà. Íó â ñàìîì äåëå, åìó âåäü íå î÷åíü êîìôîðòíî áóäåò æèòü â ìåñòå, ãäå îí âñåì èçâåñòåí êàê áûâøèé åâðåé, åæåäíåâíî ñòàëêèâàòüñÿ ñî ñâîèìè â÷åðàøíèìè åäèíîâåðöàìè è ò.ï. ×òî Âû îá ýòîì äóìàåòå? Ò.å. ìîé Èâàí Àíòîíîâè÷ æèë â Êåéäàíàõ, ïîýòîìó åãî îòöà Àíòîíà, ïðåäïîëîæèòåëüíî ïåðåøåäøåãî èç èóäàèçìà â êàòîëè÷åñòâî, ÿ îæèäàþ íàéòè ãäå óãîäíî, òîëüêî íå â Ñàìîãèòèè è äàæå íå â ÂÊË.[/q]
Ïî ñâîåìó îïûòó ÿ âèæó, ÷òî çíà÷èòåëüíîå êîëè÷åñòâî íåîôèòîâ êàê ðàç ïðîæèâàåò â ðåãèîíå ñâîåãî ïðåäûäóùåãî æèòåëüñòâà. ×òîáû êóäà-ëèáî óåõàòü è òàì æèòü, íóæíî èìåòü ôèíàíñîâûå âîçìîæíîñòè è íåêóþ ïîääåðæêó. ×åëîâåê ñòàíîâèòñÿ øëÿõòè÷åì è îá ýòîì çíàþò èìåííî òå ëèöà, êîòîðûå åãî ïðèâåëè ê õðèñòèàíñòâó, è ýòî ÿâíî íå íåêèå ÷èíøåâûå øëÿõòè÷è, à âëàäåëüöû èìåíèé è ñâÿùåííèêè. Çàêîíû ÂÊË íå äåéñòâîâàëè â Ïîëüñêîì Êîðîëåâñòâå. Ïîëüñêèì åâðåÿì ïåðåõîä â õðåñòèàíñòâî íå èçìåíÿë ñîñëîâíûé ñòàòóñ. Îíè áûëè ìåùàíàìè-èóäåÿìè — ñòàíîâèëèñü ìåùàíàìè-õðåñòèàíàìè. Âàø Ìàåâñêèé íå ìîæåò áûòü èç Ïîëüøè åñëè â ÂÊË îí èëè åãî ïîòîìêè çàïèñàíû øëÿõòîé. emaevskiy íàïèñàë: [q] ìîé Èâàí Àíòîíîâè÷ æèë â Êåéäàíàõ[/q]
 îïóáëèêîâàííîé âàìè ðîäîñëîâíîé ôèãóðèðóåò òåððèòîðèÿ Ïîëîöêîãî âîåâîäñòâà, ïîñëå Âèòåáñêîé ãóá. Îòêóäà Êåéäàíû? --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | |
| emaevskiy Äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 414
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 366 | Ââåðõ #15 íîÿáðÿ 2018 0:10 15 íîÿáðÿ 2018 0:34 Wladzislaw íàïèñàë: [q] Â îïóáëèêîâàííîé âàìè ðîäîñëîâíîé ôèãóðèðóåò òåððèòîðèÿ Ïîëîöêîãî âîåâîäñòâà, ïîñëå Âèòåáñêîé ãóá. Îòêóäà Êåéäàíû? [/q]
Âëàäèñëàâ, ÿ íå ïóáëèêîâàë ñâîþ ðîäîñëîâíóþ.  ôàìèëüíîé òåìå ÿ ïóáëèêóþ âñå äåëà ïî ìîåé ôàìèëèè, êîòîðûå íå èìåþò íåïîñðåäñòâåííîãî êî ìíå îòíîøåíèÿ. Ñìîòðèòå, ìîé Èâàí â 1817 ãîäó ñôàáðèêîâàë ñâîå äâîðÿíñêîå äåëî, âûäàâ ñåáÿ çà äðóãîãî. Íå ñïðàøèâàéòå, ñ ÷åãî ÿ òàê ðåøèë, åñòü îïðåäåëåííûå ñîîáðàæåíèÿ, èçëîæåíèå êîòîðûõ óâåäåò äàëåêî â ñòîðîíó. Òàê âîò, åñëè áû åãî ïðåäêè ïåðåøëè â êàòîëè÷åñòâî íà òåððèòîðèè ÂÊË, òî îíè áû àâòîìàòè÷åñêè ïîëó÷èëè øëÿõåòñêîå äîñòîèíñòâî. È òîãäà åìó íå ïðèøëîñü áû íè÷åãî âûäóìûâàòü. Íî ÿ ïî÷òè óâåðåí, ÷òî åãî ðîäîñëîâíàÿ â äåëå 1817 ã. - ôèêöèÿ. Ñëåäîâàòåëüíî, îí íå èìåë ïðîçðà÷íîãî äîêàçàòåëüñòâà ñâîåãî øëÿõåòñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Wladzislaw íàïèñàë: [q] Ïîëüñêèì åâðåÿì ïåðåõîä â õðåñòèàíñòâî íå èçìåíÿë ñîñëîâíûé ñòàòóñ. Îíè áûëè ìåùàíàìè-èóäåÿìè — ñòàíîâèëèñü ìåùàíàìè-õðåñòèàíàìè.[/q]
Äà, íî çàòî îòêðûâàë ïåðåä íèìè øèðî÷àéøèå âîçìîæíîñòè. Êîíå÷íî, â Ðå÷è Ïîñïîëèòîé íå áûëî ÷åðòû îñåäëîñòè è ïðî÷åãî áåçîáðàçèÿ ïî îòíîøåíèþ ê åâðåÿì íà ãîñóäàðñòâåííîì óðîâíå (íó, èëè ïî÷òè íå áûëî). Íî áåçóñëîâíî, ïåðåõîä â "ïðàâèëüíîå" âåðîèñïîâåäàíèå ñóëèë ìíîãî õîðîøåãî. Ïîòîì, áûëè âåäü öåëûå äâèæåíèÿ åâðååâ â ñòîðîíó õðèñòèàíñòâà (ôðàíêèñòû, íàïðèìåð). | | |
| Basja321 Ïî÷åòíûé ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 149
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 71 | Ââåðõ #15 íîÿáðÿ 2018 0:56 Ruzhanna, ñïàñèáî çà èäåþ! ß òàêîãî âàðèàíòà äàæå íå ðàññìàòðèâàëà. Ìíå êàæåòñÿ â Ïîäêàðïàòñêîì âîåâîäñòâå áûëè ñòàðîâåðû? Öåðêîâü òàì íåîáû÷íàÿ, åñëè ÿ íå îøèáàþñü òîëüêî. À ìîã ëè ñòàðîâåð â 1904ãîäó áûòü óêàçàí â ìåòðèêå êàê ïðàâîñëàâíûé? Ñåé÷àñ - íåò. ---
Âñåãî íàèëó÷øåãî, Ýëëà | | |
Geo ZÄîëãîæèòåëü ôîðóìà LT Ñîîáùåíèé: 20117 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13379 | Ââåðõ #15 íîÿáðÿ 2018 0:58 15 íîÿáðÿ 2018 1:05 Òàê à ìåòðèêè ïîêàçàòü ìîæåòå? Èëè ýòî ñåêðåòíûé äîêóìåíò?
À ñòàðîâåðû áûëè ðàçíûå , ðàçíûõ òå÷åíèé è íàïðàâëåíèé. Áûëè è ïåðåøåäøèå â ïðàâîñëàâèå, áûëè ïðèñîåäèíèâøèåñÿ ê ïðàâîñëàâèþ è ìíîãèå ïðî÷èå íå ïðèñîåäèíèâøèåñÿ.
 Ïðèêàðïàòüå íå áûëî ìåñòíûõ ñòàðîâåðîâ, à êàêèå çàåõàâøèå ìîæåò è ìîãëè áûòü.
Êðîìå òîãî, òî ÷òî ïîçäíåå ñòàëî Ïîäêàðïàòñêîì âîåâîäñòâîì, äî ÏÌÂ áûëî â Àâñòðèè è òàì îñíîâíîå ìåñòíîå íàñåëåíèå áûëî óíèàòàìè (ãðåêî-êàòîëèêàìè).
| | |
|
