Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17320 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8779 | Наверх ##
27 марта 2019 8:04 ysm написал: [q] живут себе где жили без всякого переезда, но начинают ездить в более дальнюю церковь и просят себя там записывать жителями другой деревни?[/q]
Вот это мало вероятно. Записывали крестьянина принадлежавшим деревне, сельскому обществу там, где был реально приписан, или там, где жил по факту. А если и жил в другом месте, и приписан в другом месте, то с чего бы стали писать, что он приписан к деревне, к которой никаким боком не относится... Лавка - не лавка, а какой-то заработок мог быть в другой деревне, не связанный с обработкой земли (шорник, кузнец, пастух и т.п.), вот и жил там, где работа была. А свой надел сдавал в аренду (за налоги или за плату) Может быть в другой деревне были родственники его или жены, у них жили, какое-то общее дело было... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3227 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2322 | Наверх ##
27 марта 2019 10:13 ysm написал: [q] есть очень похожая семья, [/q]
А насколько похожая? Просто может так оказаться, что они банально тезки. Встречала такие похожие семьи даже в рамках одной деревни. | | |
| ysm Участник
Сообщений: 81 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
27 марта 2019 12:19 Любчинова написал: [q] Может быть в другой деревне были родственники его или жены[/q]
Интересная гипотеза. Допустим, сестра жены, у которой тоже фамилия уже другая, а с её мужем дружит глава семьи. Правда, в восприемниках ни у кого не попадались... idylle написал: [q] А насколько похожая?[/q]
На мой взгляд, очень. 1. главы семьи полные тёзки. 2. совпадает количество сыновей (3 человека), отклонения в возрастах не более 1-2 лет. При этом сохраняется общее соотношение возрастов детей - так один сын сильно постарше двух младших почти погодков (разница в ~10 лет). Главы семей совпадают по возрасту с отклонением тоже не более 2 лет (по одному у меня есть метрика, по другому считаю от того, что указано в переписи). 3. в переписи 1917 у главы семьи из деревни №2 возраст год в год совпадает с возрастом полного тёзки из деревни №1. 4. обе деревни бывшие однодворческие. Конечно, к началу 20 века всё это, вероятно, уже почти размылось, "свои" там или не "свои", но как небольшой плюсик в копилку сходства пусть будет. 5. ну и то, что деревни не на разных концах губернии, тоже больше в пользу того, что это одни и те же люди. Я пытаюсь доказать переезд из одной деревни в другую. Прямых указаний на это никак не могу найти, а вот таких косвенных много.  А тут ещё такие новости из подворной, что формально живут в старой деревне, при этом рожают и умирают в новой. | | |
Arcobaleno Псков Сообщений: 2791 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4570 | Наверх ##
27 марта 2019 17:52 ysm написал: [q] в переписи 1917 у главы семьи из деревни №2 возраст год в год совпадает с возрастом полного тёзки из деревни №1[/q]
Если предположить, что это одна и та же семья, то зачем бы их в одной переписи записали 2 раза в двух разных нас. пунктах? --- ОСТАФЬЕВЫ, ДЕНИСЕНКО - Кубань
БОРДИКОВЫ (БОРДЮГОВЫ) - Воронежская губ
ФЕДОРОВЫ (БОЛЬШАКОВЫ) - Псковск.у., д.Загорье
ЛАКМАН, ВАЛИУС, ЛИСТЕНИУС, ТОЛИАНДЕР, ВЕНДАЛИУС, БУЛИХ - Финляндия
ГАРКУША - Абинская | | |
| ysm Участник
Сообщений: 81 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 107 | Наверх ##
27 марта 2019 18:34 Arcobaleno написал: [q] Если предположить, что это одна и та же семья, то зачем бы их в одной переписи записали 2 раза в двух разных нас. пунктах?[/q]
Такой ситуации нет. В подворной переписи 1900 семья есть в одном нп, а в другом нет (они там только в метриках есть в течение лет 10). 1917 упомянут только для дополнительного сравнения возраста. Если в 1900 году есть расхождение в пару лет, то по данным 1917 возраст совпадает точно с метрикой. | | |
Zubik Москва Сообщений: 270 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
27 марта 2019 20:14 [ Ответ на сообщение Mask-13 ] Добрый вечер,нет ли ещё информации,где найти список всех помещиков по уездам с указанием деревень до 1860гг.? | | |
Zubik Москва Сообщений: 270 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
29 марта 2019 21:29 Уважаемые коллеги!Прошу совета,если семья крестьян указана только в исп.росписях и её нет ни в одной имеющейся ревизии в период 1782 -1858,нет информации в РС,куда эта семья приписана или откуда куплена,надо искать информацию в соседних сёлах?вопрос абстрактный конечно,но может кто подскажет. | | |
| Kfin | Наверх ##
29 марта 2019 21:37 Zubik написал: [q] надо искать информацию в соседних сёлах?[/q]
Если крестьяне владельческие, то думаю, что искать надо не по соседним селам, а по другим селам и деревням, принадлежавшим этому помещику. | | |
Zubik Москва Сообщений: 270 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 124 | Наверх ##
29 марта 2019 21:45 Kfin написал: [q] Zubik написал:
[q] надо искать информацию в соседних сёлах?
[/q]
Если крестьяне владельческие, то думаю, что искать надо не по соседним селам, а по другим селам и деревням, принадлежавшим этому помещику.[/q]
Kfin,спасибо,крестьяне владельческие,конечно,это логично,а если неизвестны владения?.Вернее есть предположение,что у первых двух помещиков их было много и точно неизвестно где(кн.Иван Алекс.Гагарин и сын Дмитрий Иван.)а у второго,Дьякова нашел только одно село в 1860гг. | | |
| Kfin | Наверх ##
29 марта 2019 23:29 Zubik написал: [q] у первых двух помещиков их было много и точно неизвестно где[/q]
Это, безусловно, усложняет задачу, но я бы в первую очередь просмотрел ревизские сказки той волости, в которой Вы нашли Исповедные ведомости, выяснил какими селами, деревнями владели эти помещики, а затем уже внимательно просматривал бы сказки по этим селениям. Работа, конечно, большая. Странно, что в исповедных ведомостях не указан владелец крестьян. Обычно ведь писали: "помещика такого-то крестьяне". Не может быть, что искомые Вами крестьяне были не владельческие, а государственные? В таком случае их и искать надо в ревизиях государственных крестьян. Не в этом ли причина, что Вы их не нашли? | | |
|