Темы по "Метрическим книгам" - https://forum.vgd.ru/27/ - находятся в разделе "Генеалогия: источники" ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ -
[q] Получение информации из актовых записей, в том числе из ЕГР ЗАГС, без документов, подтверждающих право на ее получение, может повлечь как для заказчика, так и для исполнителя административную (ст.ст. 13.11, 13.14, 13.14.1 КоАП РФ) или уголовную (ст.ст. 137, 272 УК РФ) ответственность. В связи с этим не допускается размещение на форуме сообщений о неправомерном доступе к такой информации. Такие сообщения будут удаляться без предупреждения. Для этого просьба сообщать модератору через личные сообщения или написать в теме "Подсказки для ведущего и модераторов". https://forum.vgd.ru/219/24786/ К поступающим через личные сообщения предложениям о платном поиске в ЗАГС без документов стоит относиться с осторожностью и иметь в виду возможные негативные последствия.[/q] ИНФОРМАТИВНЫЕ ТЕМЫ по разделу на форуме - Генеалогия: источники https://forum.vgd.ru/650/ Генеалогия: общие вопросы https://forum.vgd.ru/24/ Генеалогия: практика https://forum.vgd.ru/27/
Обращайте внимание на первые посты в теме! Там даются ссылки на информативные сообщения, законы или часто встречающиеся вопросы по данной теме. |
✔ ЗАГС - общие вопросы по разделу
▶ ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА (вопросы/ответы)
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5756 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1629 | Наверх ##
29 сентября 2004 23:15 passed by написал: [q] не подсажете, где можно узнать, по какому принципу, вернее, какая серия свилетельств о рождении выдавалась в каком регионе? спасибо[/q]
Вопрос непонятен... Я попробовала написать все, что знаю о ЗАГСах на соответствующей странице сайта. Вы имеете в виду именно. какие присваивались номера свидетельствам о рождении? Если да, то я, например могу свое посмотреть - 1953 год, Москва... По-моему, до сих пор никто таким вопросом не задавался... Повторное свидетельство выдается, если оригинал утрачен, испорчен или его невозможно использовать по другой причине – например, изветшал бланк свидетельства, не читается текст или печать органа ЗАГС и т. д. (ст. 9 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. № 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния"). Но при этом закон ничего не говорит о том, что оригинал автоматически признается недействительным при выдаче повторного свидетельства. Не имеет значения и тот факт, что у документов отличаются серия и номер. Бланк свидетельства – это бланк строгой отчетности, с серией и номером. Выдача повторного свидетельства производится уже на новом бланке, с другими серией и номером. Сотрудники ЗАГС не имеют права вносить изменения в бланк – поэтому у документов в итоге оказываются разные данные. Правда, при выдаче повторного свидетельства сотрудники используют данные записи акта гражданского состояния, которая была совершена после рождения ребенка. В этой записи указываются серия и номер первого свидетельства.
| | |
| NasN Пермь Сообщений: 118 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 97
| Наверх ##
30 ноября 2016 21:14 У нас в Пермском крае оцифрованы актовые записи ЗАГСов, насколько подробно, не знаю. По ходу дела столкнулась с другой проблемой: ошибками не в электронных базах ЗАГСА во время набивки, а в самих бумажных документах. То фамилия искажена, то отчество неправильно записано, так сказать, человеческий фактор. А еще и почерк работника ЗАГса оставляет желать лучшего, что тоже добавляет ошибок в базу. | | |
olga-ga Сообщений: 972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 448 | Наверх ##
2 декабря 2016 13:05 Maksim Andreevich написал: [q] путем перенабивки текста[/q]
если вручную, то - адский труд с кучей ошибок | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9939 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5155 | Наверх ##
2 декабря 2016 13:41 olga-ga написал: [q] если вручную[/q]
А как можно иначе? Корявый ручной почерк файнридером не возьмешь... olga-ga написал: [q] адский труд с кучей ошибок[/q]
Вбивать будут параллельно два человека, потом результат будет автоматически сравниваться, а несовпадения изучаться. | | |
Nаталья D Санкт-Петербург Сообщений: 1608 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 6189 | Наверх ##
5 декабря 2016 15:36 Maksim Andreevich написал: [q] Надо писать в РКН и прокуратуру.
[/q]
В Комментариях к Конституции РФ от 1994г. сказано, что если госслужащие обнаружат несоответствие закона, подзаконного акта Конституции РФ, то они должны руководствоваться КРФ... Что и делают некоторые из них... | | |
SV VyatkaИсторик-архивист, генеалог: частная практика Частный специалистКиров (Вятка) Сообщений: 261 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 537 | Наверх ##
5 декабря 2016 21:06 5 декабря 2016 21:08 Субвенции в районы пойдут, надо полагать, с весны. 1. Сомнительно, что на практике на местах будет неукоснительно соблюдаться п. 15. Очевидны две проблемы: срок и нехватка кадров. Набирать будут вполне вероятно сами же сотрудники ЗАГС (по срочному договору), как доп. заработок. Либо вышедшие на пенсию, декретные барышни, либо другие работники районных и муниципальных администраций. 2. Правила не регламентируют проведение предварительных работ по инвентаризации обоих экземпляров книг, выявлению утрат как отдельных лет, частей, так и целых собраний по сельсоветам (пожары, реорганизация административно-территориальной сети, переезды, эвакуация и проч.). Т. е. работа будет выполняться "по факту" наличия книг. Ошибки и дополнения исправляться и вноситься в соответствии с поступлением запросов "по требованию". 3. После завершения работ вполне очевидна оптимизация, сокращение штатов, ставок. 4. 1926 г. Дата вряд ли случайна. Закономерно предположить, что к 2019 году следует ожидать отдельный нормативно-правовой акт, регламентирующий передачу актовых книг за 1918-1925 гг. в государственные архивы. Вполне очевидно, что будут сдаваться 1-е экземпляры. Только что будет со вторыми? И не зевнут ли архивисты при комплектовании и проведении той самой инвентаризации, чтоб запросить и отобрать из вторых (районных) недостающие актовые книги... А ещё. Что будет с регистрационными книгами по усыновлению, перемене ФИО, алфавитами записей, прочими ведомственными реестрами и самодеятельными поисковыми средствами. Особо, журналами мед. освидетельствования советских граждан (в т. ч. старообрядцев), перепиской по восстановлению записей, а также внесению "упокоённых в ИТЛ". Будет ли регламентирована их обязательная передача в региональные архивы? --- Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие! | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9939 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5155 | Наверх ##
5 декабря 2016 21:24 5 декабря 2016 21:59 SV Vyatka написал: [q] 1926 г. Дата вряд ли случайна. [/q]
Я думаю, она связана со старой редакцией ФЗ об АГС с 75 летним сроком, ну т.е. это некая усредненная дата наличия актовых книг в ЗАГСах. SV Vyatka написал: [q] Закономерно предположить, что к 2019 году следует ожидать отдельный нормативно-правовой акт, регламентирующий передачу актовых книг за 1918-1925 гг. в государственные архивы. [/q]
Так во многих местах они уже были переданы. Менять существующий в ФЗ 100 летний срок вряд ли будут. SV Vyatka написал: [q] Вполне очевидно, что будут сдаваться 1-е экземпляры. Только что будет со вторыми? [/q]
Первые экз. сверят со вторыми, затем вторые уничтожат согласно Приказу Росархива и Минюста РФ от 2 августа 1999 г. N 38/230. SV Vyatka написал: [q] Что будет с регистрационными книгами по усыновлению, перемене ФИО, алфавитами записей, прочими ведомственными реестрами и самодеятельными поисковыми средствами. Особо, журналами мед. освидетельствования советских граждан (в т. ч. старообрядцев), перепиской по восстановлению записей, а также внесению "упокоённых в ИТЛ". Будет ли регламентирована их обязательная передача в региональные архивы? [/q]
Справочно-поисковые средства передаются в архивы вместе с первыми экз. актовых книг. Актовые книги по усыновлению и перемене ФИО также передадут в архив. Остальное, скорее всего, выбросят. SV Vyatka, а вообще спасибо вам за пост! Задал пару вопросов разработчикам проекта. Ответ опубликую. | | |
SV VyatkaИсторик-архивист, генеалог: частная практика Частный специалистКиров (Вятка) Сообщений: 261 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 537 | Наверх ##
6 декабря 2016 0:57 6 декабря 2016 1:16 Да, спасибо за уточнения. Пару пятикопеечников к обсуждению. Maksim Andreevich написал: [q] Первые экз. сверят со вторыми, затем вторые уничтожат согласно Приказу Росархива и Минюста РФ от 2 августа 1999 г. N 38/230.[/q]
Как практика как раз №38/230 и смущает. На выходе мы будем иметь не полноценный продукт ретроконверсии, а массив проиндексированных данных. Со всеми вытекающими, т. е. вполне ожидаемыми огрехами в практике использования. На этот счет высказывались коллеги выше. Известно, что у советского архивоведения уже есть печальный опыт массового уничтожения метрик. Понимаем, что среди архивистов, практиков и теоретиков, регулярно обсуждающих вопросы современной нормативной базы, ломающих пики над критериями ценности, изменением сроков хранения, нет единого мнения. Такое же решение проблемы весьма поспешно. Отвечает запросу на экономию средств и ускорение процессов обработки запросов. Но не позволяет попрощаться с проблемой окончательно. Сокращение 0,5-1 ставок на 1 ЗАГС - еще можно оправдать оптимизацией, но уничтожение документов? В муниципалитетах до 2016 года были проблемы с помещениями. Однако подсобки для комнат женихов и невест, торжественных мероприятий таки находились. Придерживаюсь настоящей точки зрения. Наличие двух экземпляров на бумажном носителе в разных географических точках до момента фактической утраты физических свойств документа (материальный носитель и чернила), при таком подходе, когда не делается электронный скан (record) записи, - есть необходимая предосторожность. "На всякий случай". А точнее - до создания необходимого банка электронных образов через 15-20 лет, когда стоимость работ по ретроконверсии за счет развития технологий и ожидаемой конкуренции на этом рынке снизится в несколько раз. Maksim Andreevich написал: [q] Остальное, скорее всего, выбросят. [/q]
В точку! Печально, что экспертизой ценности "остального" никто заниматься не будет. Без выездов, без обязательств. Телефонных уговоров, верительных грамот и служебных удостоверений. Т. е. никакой руководящей инициативы по сохранению исторически значимых документов. Что ещё ужаснее, ценные будущим поколениям исследователей источники могут не состоять на учете вообще. Виной тому ведомственность и часто... недопонимание момента. Всё только на усмотрение руководителей районных ЗАГС. Когда же над последними нависает сокращение, разве можно ожидать ретивость по сохранению содержимого служебных ящиков и сейфов? Росархив просто обязан директивами и приказами обязать комитеты обеспечить контроль на период подвешенного состояния документов. Издать новый приказ, если не увеличивающий срок хранения вторых экземпляров, то обязывающий муниципалитеты хранить (хотя б в межрайонных) отделах ЗАГС вторые экземпляры на времянке еще 10-15 лет. Военкоматы сконцентрировали документацию в межрайонных отделах. Разумно поступить так и с документами ЗАГС. --- Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие! | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25527 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7754 | Наверх ##
6 декабря 2016 7:14 SV Vyatka Сергей, Ну так составь грамотную записку в ГД, мы подпишем --- Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
SV VyatkaИсторик-архивист, генеалог: частная практика Частный специалистКиров (Вятка) Сообщений: 261 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 537 | Наверх ##
6 декабря 2016 10:03 TatianaLGNN написал: [q] [/q]
Т.Л., с уважением. Но прошу сейчас и впредь не указывать, как мне следует поступать. Иначе я не намерен более в формате, как минимум, этого форума вести открытый диалог с неравнодушными. "У кого есть корни", желание и время, моральная готовность, частный интерес или должностные обязанности, профессиональные качества или интуиция новичка, опыт общественной работы, тактичность, в нашей бюрократической действительности - флёр удачливого сутяги, железный характер, репутация технократа и борца, независимость... Оторваться от стула и действовать далее. Не для забавы, во имя абстрактного общего блага. --- Вятским по крови - свободным по духу ©
Найди своих в дневнике. Скоро открытие! | | |
| Maksim Andreevich Модератор раздела
Москва Сообщений: 9939 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5155 | Наверх ##
6 декабря 2016 10:07 SV Vyatka написал: [q] Издать новый приказ, если не увеличивающий срок хранения вторых экземпляров, то обязывающий муниципалитеты хранить (хотя б в межрайонных) отделах ЗАГС вторые экземпляры на времянке еще 10-15 лет.[/q]
Никакие приказы тут не помогут, т.к. сроки хранения установлены ФЗ. А 10 лет для 2-х экз. книг 1926 г. еще есть. TatianaLGNN написал: [q] Ну так составь грамотную записку в ГД, мы подпишем[/q]
Толку в ней... Росархив всячески пытается освободить архивы от "лишних" документов, сокращает сроки хранения, а вы предлагаете хранить дублирующую информацию. Никто на это не пойдет, т.к. есть механизм сверки 1-х и 2-х экз., а уж как он работает - дело исполнителей. | | |
|
Что можно получить и как делать запросы в ЗАГСы России написано в этой теме
https://forum.vgd.ru/30/95112/
Как получить справку из ЗАГСА? https://forum.vgd.ru/file.php?fid=705617&key=1436136452
Какие данные были в записях ЗАГСа по годам (из Энциклопедического словаря Народонаселения, 1994) https://forum.vgd.ru/post/30/178661/p5467459.htm#pp5467459