Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

  Sfa-mod
Профиль
Отзывы
Сообщения
Геометки
Друзья
В друзьях
Древа
GEDCOM

Sfa-mod

Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные

Последние 30 сообщений Sfa-mod

Тема: Отказали в реабилитации
15.01.2022, 9:27

Что же до вопроса, почему раньше не подавали никого на пересмотр, я могу рассказать причины в моей семье конкретно. Дети моего осужденного прадеда, то есть моя бабушка и её поколение ещё слишком боялись, так как в 40х они были 10+ возраста и помнят этот ужас всю жизнь. Их дети, то есть поколение моих родителей, появились на свет в 50х, и во первых, им никто не говорил ничего долгие годв, во вторых они, когда узнали в 70х, все было кончено, и веры в возможности оправдания ещё не было, да и ворошить прошлое никто не хотел. А может и не мог.
По факту, получается, что заняться этим делом могло бы только поколение, живущее ужк после развала СССР.

Но есть и плохие новости. Если наше поколение не решит проблему вранья в советских делах, её уже не решит никто, и это вранье навсегда останется правдой.


Gloyko написал:
[q]

Sfa-mod написал:
[q]


Я согласна с постами, размещенными выше о том, что если человек был невинно осужден, почему никто из родных и близких не пытался обжаловать приговор в течении семидесяти лет.ИМХО.
[/q]



Тема: Отказали в реабилитации
15.01.2022, 8:40

Какую гадость? Просто констатация факта.
И потом, разве люди, воевавшие в РККА виноваты в её поражениях? Это не их вина, а горе. Виновато было политическое и военное руководство. Не надо расширено трактовать мои слова.
Знаете, что гадость на самом деле ?
Когда очевидные факты отступлений и поражений, признанные самой советской властью, сейчас героизируются и из драпанья стряпают герой кое стратегическое отступление.

Например, сдали много городов "следуя за трусами и паникерами" (цитата Сталина). А в наши дни этим городам присваиваются звания воинские, и детям талдычат как храбро якобы обороняли город. Вот это натягивание совы на глобус действительно гадко.
Не потому, что не надо детям показывать пример героев. Надо.
А потому что создаётся лживая картина мира. Где якобы одни - красные все были молодцы и герои, а другие не очень красные - предатели и негодяи.
Такрй однбокий большевистский подход воспитывает тех людей, которые потом судят и ведут следствие не по совести, сажают невиновных, только по политическим соображениям, так как только они знают что хорошо и что плохо.

Про партийных я уже понял на примере этого старосты - члена вкпб. Он "не увиноват", мои беспартийные виноваты. Все просто. Член сумел "порешать вопросы".


>> Ответ на сообщение пользователя Gloyko от 15 января 2022 2:49



Тема: Отказали в реабилитации
14.01.2022, 19:33

К сожалению, все гораздо проще.
Они просто смотрят, подпадает ли статья дела под закон о реабилитации и все. Просто. Тупо. Все.

А в законе о реабилитации указано, что изменники и пособники реабилитации не подлежат.

То есть такого рода дела почти обречены быть никогда не пересмотренными по человечески. А не с точки зрения социалистической законности.


>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 14 января 2022 14:49



Тема: Отказали в реабилитации
14.01.2022, 19:21

Действительно, согласен с мнением, что при наличии малейших сомнений, дело должно полностью отменять я, полная реабилитация.
Ведь они и так велись с обвинительный уклоном, и так никто не изучал оправдательные моменты, более того, их скрывали. Как в деле умолчали о том, что мой прадед спас 2 красноармейцев, работал под началом члена вкпб, и было прошение от жителей деревни об его оправдании. Это все в деле 0, отсутствует. Но мы помним.

>> Ответ на сообщение пользователя Sfa-mod от 14 января 2022 18:59



Тема: Отказали в реабилитации
14.01.2022, 18:59

Сам факт что суд признал применение неверной статьи, означает что ошибка была.
Проблема в том, что ошибка была не то только в неверной статье, а во всех этапах. Следователь не был грамотным, чтобы выбрать правильную статью. Но он и не был идиотом, он понимал, что на измену надо на копать, и он ессно не обращал внимание на спорные моменты :
1) приказ об эвакуации скота не был выполнен, факт, но из за измены или из за драпавшей РККА, из за чего эвакуация скота в крае была провалена в целом.
2) он шел на работу в колхоз, будучи избранным собранием колхозников, в свой собственный, где 20 лет работал, в том числе директором при СССР, это мля переход на сторону врага? Ребята что за бредддд? Это бред. Где факт, дата, время, место, перехода на сторону врага, где измена, её нет, не было и не могло быть.
3) он исполнял приказы о снабжение, но приказы получал не от вермахта, а от старосты деревни, члена вкпб с 1924 г! Мляя.

Я готов со жрать с авном любого, кто видит тут измену.


Тема: Отказали в реабилитации
13.01.2022, 16:56

Естественно, только сверка пятками. На этом и построено все гавнянре советское обвинение. В преувеличивать вину других и игнорировать вину свою.

>> Ответ на сообщение пользователя Maksim Andreevich от 13 января 2022 16:10



Тема: Отказали в реабилитации
13.01.2022, 15:56

Забавно конечно. То есть, правда пофигу, кому она нужна.
Ладно, я понял, что идей, как использовать эту информацию о том что они подчинялись члену партии, нет...

>> Ответ на сообщение пользователя Maksim Andreevich от 13 января 2022 15:19



Тема: Отказали в реабилитации
13.01.2022, 15:53

Спорное только для тех, кто хочет оправдывать её любыми средствами . А моих предков никто не оправдыввл, только обвиняли любыми средствами, вплоть до вранья. Если приказ об эвакуации скота в Ставрополье был дан когда немцы уже просто ехали по краю со скоростью автомобиля куда хотят. Какая мля могла быть эвакуация скота?
Это советскую власть нало под суд, в первую очередь проворн драпавшего с Ставрополя суслова.

А вообще то вы правы, сейчас все позорные моменты войны принято называть героическими.



Михаха написал:
[q]

Sfa-mod написал:
[q]

Виновна Советская власть, которая своим головокржительным драпом из ставрополья всех поставила перед фактом.
[/q]


Очень спорное суждение.
[/q]





Тема: Отказали в реабилитации
13.01.2022, 15:04

Меня честно говоря не особо в данном случае интересует что коммунист без наказания остался. Я считаю что они все невиновны. Виновна Советская власть, которая своим головокржительным драпом из ставрополья всех поставила перед фактом. В потом начали искать виновных. Виновных в чем? Что люди выживали в этом дерьме? Что они не сдохли...


Maksim Andreevich написал:
[q]
Petrov12, а правосудие всегда выборочно, вопрос в объеме этой выборки.
Иначе придется отпустить из мест содержания всех подозреваемых и преступников из-за возможных ошибок.

ПС. В некоторых странах до сих пор ловят и сажают нацистских преступников. 76 лет не хватило для установления справедливости...
ППС. Можно также спроецировать данную ситуацию в масштабах страны. Были частично репрессированы только исполнители массовых репрессий. Те, кто их инициировал, в большинстве своем никакой ответственности не понесли.
[/q]





Тема: Отказали в реабилитации
13.01.2022, 14:57

Его не судили вообще. По всем 2 делам он идёт как свидетель, в анкете член партии, не судим. Причём брат моего прадеда, не признав вину, ссылаясь на то что выполнял приказы старосты. Им делали очную ставку, коммунист признал все, но только что якобы он простом передавал приказы, а не давал их. Так и съехал с темы. А мои, мол, имели возможность не выполнять..

>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 13 января 2022 12:01



Тема: Отказали в реабилитации
13.01.2022, 14:53


100%.причем моему прямому сказали, признаешь вину, будет 8ра, его брат отказался, ему 10.



Petrov12 написал:
[q]

Maksim Andreevich написал:
[q]

Sfa-mod, еще раз, это лишь может означать, что нужно было наказать этого члена партии, но никак не реабилитировать ваших предков.
Если кого-то не наказали, не означает, что ваши предки невиновны.
[/q]



Как можно считать справедливым/законным решение суда при выборочном правосудии?
[/q]





Тема: Отказали в реабилитации
13.01.2022, 14:51

Это весьма спорный вопрос. Руководство Германии было осуждёно в Нюрнбергк, а исполнитель вермахта просто исполняли приказ, не были осуждены. Всегда есть лица о дающие приказ, и исполнители под страхом смерти. Какие же это предатели. Да бред все это советский. При том что они не выдали члена партии, они почти гкрои в моих глазах, по крайней мере...


[q]
[/q]

Maksim Andreevich написал:
[q]
Sfa-mod, еще раз, это лишь может означать, что нужно было наказать этого члена партии, но никак не реабилитировать ваших предков.
Если кого-то не наказали, не означает, что ваши предки невиновны.
[/q]





Тема: Отказали в реабилитации
13.01.2022, 8:39

В личной анкете старосты указывалось что он член партии, но следствие не обращало на это внимание, да и я тоже, ведь он мог стать членом и после оккупации. Но в гос архиве я нашел данные по нему, он член партии с 1924г. Итого, мои предки, работая на своих старых рабочих местах, под руководством члена партии, стали вдруг предателями, а этот член в шоколаде... Разве это не политическое дело. Они ли не знали что он член партии 20 лет, односельчанин. И тем не менее исполнителей наказали, руководитель как обычно порешал вопросы..


>> Ответ на сообщение пользователя Sfa-mod от 13 января 2022 7:11



Тема: Отказали в реабилитации
13.01.2022, 7:11

Собственно, какой документ?
Старосту коммуниста не судили даже. Однако в обоих делах были показания самого старосты и обвиняемых, что именно он давал им приказы немцев, поступающие из районной управы. Однако подчинённым дали 8 и 10, в староста коммунист - их прямой начальник, чистой воды невиновный рафик. А теперь если подумать, на месте моих предков, "блин мы подчинялись действующему члену вкпб, какие мы нах предатели?"
Да и политический контекст обвинения налицо.. Надо было выгородить коммуниста, и все дела



[q=Gogin10]
Sfa-mod написал:
[q]

было 2 брата
[/q]

Да, глянул,были.
Все детали не упомнить

Sfa-mod написал:
[q]

Подчиняются они при немцах старосте деревни
[/q]

Этот момент вроде не разбирали, по памяти. Если было так, как говорите, то Вы знаете тонкости и конечное решение суда по старосте? Возможно имеет место быть, списали на подчинённых всю вину. Почитать бы документ,если таковой Вам возможно добыть.

[/q]





Тема: Отказали в реабилитации
12.01.2022, 22:54

Переквалификация это по делу его брата.
Вкратце суть: было 2 брата работали один руководитель колхоза одного, другой зав хоз колхоза соседнего. Приходят немцы. Управляющие колхозами становятся оба (один продолжает, другой типа на повышение). Подчиняются они при немцах старосте деревни, члену вкпб с 1924г. Немцев прогоняют. Член вкпб не виновен оказался, те кто ему подчинялись оба сели. Мой прямой прадед на 8 лет, так как вину признал. Его брат на 10 лет, так как вину не признал. Моего прадеда подал на реабилитацию - отказ. Его брата подал на пересмотр, признали ошибку и переквалификация на 4 года.
И главное, что в суде и в следствии всем было начхать, что они подчинялись при немцах не вермахту, а действующему члену вкпб. Разве это не важно?




Gogin10 написал:
[q]

Sfa-mod написал:
[q]

Как писал ранее, осуждён, на мой взгляд абсолютно не обоснованно, в измене родины, за то что был управл. колхоза при немцах
[/q]


Здравствуйте.
Чему верить ?? Вы же писали.

Sfa-mod написал:
[q]

измена родине признали ошибкой, нарисовали пособночество. Не 10 лет, а 4.
[/q]


[/q]





Тема: Отказали в реабилитации
11.01.2022, 18:08

День добрый. Такой вопрос к юристам и просто умным людям, по делу моего прадеда. Как писал ранее, осуждён, на мой взгляд абсолютно не обоснованно, в измене родины, за то что был управл. колхоза при немцах. При этом в деле видно, что он выполнял приказы и подчинялся старости деревни. И вот недавно обратил внимание, нашёл в архиве, что этот староста был с 1924 член партии вкпб. Вопрос: можно ли использовать этот момент, для пересмотра дела и доказать что измены не было?
Спасибо за любые идеи

Тема: Отказали в реабилитации
15.02.2021, 17:13

>> Ответ на сообщение пользователя Sfa-mod от 6 ноября 2020 9:22

День добрый
Не знаю, успех это или поражение, не уверен, но статью измена родине признали ошибкой, нарисовали пособночество. Не 10 лет, а 4. Доводы мой, однако же, ни одон не учли и никак не прокомментировали (
Такое ощущение, что прокуратура и суд в принципе не читают мои доводы и не находят нужным отвечать или спорить (

Тема: Отказали в реабилитации
6.11.2020, 9:22

>> Ответ на сообщение пользователя Maksim Andreevich от 5 октября 2020 13:55

Интересная история получается.
Мой прямой прадед Рыбалкин Матвей Михеевич , был обвинён, как я показывал выше, в измене из за срыва эвакуации скота, служба у немцев управ колхоза и тд. Вину признал, 8 лет. Его родной брат, Никита Михеевич, полностью идентичное дело, якобы срыв эвакуации, якобы добровольная служба на немцев, вину не признал. 10 лет с конфискацией.
При пересмотре в 80х, по матвею Прокуратура оставила без изменений, а по Никите посчитала, 58.1а нет, а есть 58 3. И то и другое, галимая липа( советское мля правосудие

Тема: Отказали в реабилитации
5.10.2020, 12:49

Да, по предыдущему я был стороной, так как там был отказ в реабилитации, и я в ходе суда имел возможность ознакомиться. А тут получается, Прокуратура и суд? Или я тоже имею право ознакомиться? Но какой меня статус в деле(? Подскажите пожалуйста


Maksim Andreevich написал:
[q]

Sfa-mod написал:
[q]

теперь я ня сторона дела и не смогу ознакомиться с делом
[/q]


а вы по предыдущему делу разве были стороной?

Решение Верховного суда по делу Шахета, как и решение суда по ссылке выше, касаются внепроцессуального доступа к делам, т.е. не сторон дела.
[/q]





Тема: Отказали в реабилитации
3.10.2020, 9:47

Странное дело.
Подал на обжалование аналогичное дело родного брата моего прадеда. Он тоже при намцах был начальник колхоза. Подал без особых надежд, просто чтобы ознакомиться через суд и может, узнать что и о прадеде, так как они оба жили вместе и сестра с семьями.
Прокуратура неожиданно подала на пересмотр.
Я правильно понимаю, теперь я ня сторона дела и не смогу ознакомиться с делом(((?

Тема: Отказали в реабилитации
1.08.2020, 22:28

>> Ответ на сообщение пользователя Maksim Andreevich от 31 июля 2020 22:02

Да, пересматриваются) я видел уже, как они пересматриваются. Ни один довод не рассмотрен, ни один вопрос нет ответов. Причина простая, изменники не подлежат. Закон кривой, практика такая же. Но все довольны


Тема: Отказали в реабилитации
31.07.2020, 21:35

>> Ответ на сообщение пользователя Maksim Andreevich от 31 июля 2020 19:48

Ничего странного нет. Аргумент обычный. Не подлежат реабилитации предатели родины. И баста. А обоснованно они записаны в предатели, или нет, никого не... К сожалению, так как по закону о реабилитации, они не подлежат. Круг замкнулся.
А прокуратура и суды никогда не работали нормально, ни при ссср ни сейчас, но в будущем не будут. Поэтому я и просил, исключить из закона о реабилитации, такую, явно косую норму. Наго дела пересматривать. Бездумно реабилитровать изменников тоже не надо, никто не просит. Но сейчас стоит тупо запрет. А под этот запрет попадут и те, кто осуждён системой будучи невиновным. Как мой прадед

Тема: Отказали в реабилитации
31.07.2020, 19:21


Petrov12 написал:
[q]
Sfa
Поделитесь, удалось ли подать кас.жалобу в Верховный суд?
[/q]


Я с горя даже в кс подал, мол закон о реабилитации противоречит конституции, нарушает права, под той темой, что предатели родины по нему не подлежат реабилитации, а мол, там в предатели родины записывали рядами и колоннами, тех кто виновен, и тех кто нет. Следовательно, мол, те кто невинвено осуждены по данной статье, никогда не получат реабилитации, закон не восторжествует.
Кс меня тоже послал, мол, законодатель был в своём праве, как решили, так тому и быть(
Нет правды у нас


Тема: Отказали в реабилитации
31.07.2020, 19:16


Petrov12 написал:
[q]
Sfa
Поделитесь, удалось ли подать кас.жалобу в Верховный суд?
[/q]


Да, удалось. Эти ребята, так же как и прокуратура, как и коллеги из суда, плевать хотели на любые доводы. Ни разу ни в одном документе, никто из 3 инстанций не потрудился хоть как то отреагировать на доводы и обстоятельства в деле, которые бы оправдывали прадеда, которые разрушают обвинение. Пишешь, как будто в бездну. Повторяют стандартные фразы: обвинений достаточно, они обоснованы, конкретное уголовное преступление, реабилитации не подлежит, иди ннах со своим прадедом( это последнее скорее между строк)


Тема: Кащеевы
23.02.2020, 15:02

Ищу потомков Кащеева (кощеев) Никанора Иосифовича, 1895гр, уроженец ст. Усть-Белокалитвинской (белая Калитва) донской казачий офицер, сосланного в 20х в с. Шатрово под Тюменью

Тема: Кащеевы
23.02.2020, 14:59

Ищу потомков Кащеева Андрея Иосифовича 1916г р. Белокалитвинского района х. Богураев. В ВОВ воевал, получил ранение, после войны проживал в г. Белая Калитва, в старости переехал с детьми на Украину.

Тема: Отказали в реабилитации
7.01.2020, 11:33


Sfa-mod написал:
[q]

Maksim Andreevich написал:
[q]

Это не мои слова, так постановил суд - "за совершение конкретного уголовного преступления".
Доводы читал. Да, местами убедительно, но суд решил так как решил. И это надо принять. Хотя и обжаловать можно. Но стоит понимать, что шансы стремятся к 0. Этот ящик пандоры к 75-летию победы никто открывать не будет.
[/q]



Местами убедительно? Да я почти рыдаю когда читаю. Надо быть нелюдями чтобы его не оправдать полностью и безоговорочно

[/q]


И это без 2х спасенных красноармейцев, которые не нашлось.
Без коллективного письма колхозникое в защиту, которое тоже потерялось(



Тема: Отказали в реабилитации
7.01.2020, 11:23


Maksim Andreevich написал:
[q]
Это не мои слова, так постановил суд - "за совершение конкретного уголовного преступления".
Доводы читал. Да, местами убедительно, но суд решил так как решил. И это надо принять. Хотя и обжаловать можно. Но стоит понимать, что шансы стремятся к 0. Этот ящик пандоры к 75-летию победы никто открывать не будет.
[/q]


А я все-же подам. Пусть хоть к 75 годам и кого-то из судей появится совесть


Тема: Отказали в реабилитации
7.01.2020, 11:17


Maksim Andreevich написал:
[q]
Это не мои слова, так постановил суд - "за совершение конкретного уголовного преступления".
Доводы читал. Да, местами убедительно, но суд решил так как решил. И это надо принять. Хотя и обжаловать можно. Но стоит понимать, что шансы стремятся к 0. Этот ящик пандоры к 75-летию победы никто открывать не будет.
[/q]


Местами убедительно? Да я почти рыдаю когда читаю. Надо быть нелюдями чтобы его не оправдать полностью и безоговорочно



Тема: Отказали в реабилитации
7.01.2020, 10:16


Maksim Andreevich написал:
[q]
Sfa-mod, благодарю!
Несмотря на то, что ваш прадед - преступник, спасибо вам за упорство и информирование! Мало кто от слов переходит к делу и за это вам, как говорится, респект и уважуха.
[/q]



Преступник? Не громко ли сказано? Вы мои доводы читали?