Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо

Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

  PrettyFly
Профиль
Отзывы
Сообщения
Геометки
Друзья
В друзьях
Древа
GEDCOM

PrettyFly

Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные

Сообщения PrettyFly (27)

Тема: Подольская губерния - общие вопросы
23.06.2025, 16:26

>> Ответ на сообщение пользователя EVGENY от 23 июня 2025 15:43

Спасибо вам за наводку, действительно в одном дворе с одной из семей Баган нашлись правильного возраста Андрей Мамонтович Джусь с женой, сыном Никитой 12 лет и 3 дочерьми. Других таких совпадений во всем селе по имени отца и сына нет, значит это скорее всего они.

Как вы считаете, Джусь вроде не похоже на кличку? Может, мальчика усыновили соседи чуть позже и он взял фамилию новой семьи?

Тема: Подольская губерния - общие вопросы
23.06.2025, 15:26


EVGENY написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя PrettyFly от 23 июня 2025 11:27


Ситуация известная. Свой пример. В ИР 1872 7 семей под нужной фамилией. В ИР 1861 из этих 7 семей 3 уже под другими фамилиями-кличками. Поименный просмотр и сопоставление имен детей и жен .

[/q]



Спасибо, даже не думал про такое. А известно ли, что могло побудить их к смене фамилии? В МК тоже они под фамилиями-кличками?

Тема: Подольская губерния - общие вопросы
23.06.2025, 11:27

Здравствуйте, опытные форумчане

Помогите, пожалуйста, разобраться с оказией в семейной родословной. Есть фамилия Баган в селе Охримовцы. В начале 20 века семей с такой фамилией в селе так много, что даже бывали браки между однофамильцами / дальними родственниками, зафиксированные в метрических книгах. И был среди них мой предок по имени Никита Андреевич. Первый ребенок у него родился в 1898 году. За этот год метрических книг не сохранилось, но следующие дети регистрировались в православной церкви. Однако, в исповедках села за 1886 год три двора с такой фамилией, но ни одного Никиты среди детей и ни одного взрослого Андрея или хотя бы Андреевича. В 1878 два двора и та же ситуация. Думаю, что с учетом имени и регистрации последующих детей в православной церкви, сомнительно, что он был католиком. Получается, переехал с семьей к дальней родне? Есть ли другие варианты и есть ли смысл строить гипотезы откуда переехал ?

Тема: Русско-турецкая война 1877-78 гг.
21.05.2020, 1:26


vikarii написал:
[q]

PrettyFly написал:
[q]

В период 1868-1871 был рекрутирован и вернулся домой в 1879-80г. Вероятно, участвовал в русско-турецкой войне. О его наградах ничего не известно.
[/q]



Чтобы искать Вашего предка в РГВИА, нужно знать номер в/части, в которой он служил. Без этого - никак.
[/q]


Спасибо за оперативный ответ. А какие есть способы узнать в/ч кроме семейной информации?
Может, состав указывался где-то кроме списков рекрутов, которые должны были бы быть в областном архиве ?


Тема: Русско-турецкая война 1877-78 гг.
20.05.2020, 19:32

Уважаемые знатоки, помогите советом, пожалуйста.

Мой предок - Баган Иван Григорьевич 1841 г.р. был крестьянином Летичевского уезда Подольской губернии.
В период 1868-1871 был рекрутирован и вернулся домой в 1879-80г. Вероятно, участвовал в русско-турецкой войне. О его наградах ничего не известно.

К сожалению, списки рекрутов по этому уезду в архиве не сохранились. Посмотрел книгу А.А.Старчевского Памятник восточной войны 1877-1878 гг. - его фамилии среди отличившихся нет. Есть ли какой-то способ определить его полк? Возможно, распределение имело территориальный признак?

Или только постраничный просмотр 97 томов Сборника материалов русско-турецкой войны ?

Тема: Исповедные росписи и РС
18.05.2020, 14:53


Dzhentelmenudachi написал:
[q]
PrettyFly, почему Вы убеждены, что Жус Марина Мамонтовна из исповедки 1845 года и Марина Емельяновна из исповедки 1855 года - это один и тот же человек? А если нет?
[/q]


1. Похоже, что это та же семья - у Софьи Ивановны (Жус) из 1845 дети: Яков (11), Федор (8), Андрей (5), Фекла (22), Марина (21).
У Софьи Ивановны (Бакан) из 1855 дети: Яков (21), Федор (16), Андрей (15), Марина (27).
Похоже на то, что Фекла переехала в другой двор к мужу, остальные имена полностью совпадают.

2. Марина Емельяновна в 1855 году названа женой зятя (фактически - дочерью) Софьи Ивановны и Емельяна Михайловича.
Поэтому, кажется, что это вполне мог быть один и тот же человек.



Тема: Исповедные росписи и РС
18.05.2020, 13:44


Dzhentelmenudachi написал:
[q]

PrettyFly написал:
[q]

3. Могла ли Софья Ивановна в таком почтенном возрасте заново выйти замуж?
[/q]



Ну почему-бы в 50 лет не выйти снова замуж, если муж умер? Вполне могла
[/q]


Наверное, могла.

Насколько типично было то, что совершеннолетние дети (Марина) брали отчество нового отца?

В ИР за 1845 Емельян Михайлович Баган отсутствует. Откуда он мог возникнуть и где его лучше искать?




Тема: Исповедные росписи и РС
18.05.2020, 13:07

Спасибо за комментарии и уточнения. Особенно в части имен - действительно Емельян и Мамонт, чтение ИР дается сложно с экзотическими именами.

Выложил дополнительную страницу ИР из 1845 года с фамилией Баган в том же дворе и ИР за 1855 год с семьей Софьи Ивановны.

Село Охримовцы, Подольской губернии.

Тема: Исповедные росписи и РС
18.05.2020, 12:44

Уважаемые форумчане, прошу помочь разобраться с еще одной ситуацией в исповедальных росписях.

В ИР за 1845 год есть семья: Мансонтъ (??) Иванович Жусь (№ 79) и его жена - Софья Ивановна (48 лет) с детьми, включая их дочь Марину (21 год). В этом же доме живет семья Баган (среди них нет никого по имени Елисей).

В 1855 Софья Ивановна (60 лет) и все ее дети, включая совершеннолетних, живут с Елисеем Михайловичем Баканом. Замужняя их дочь Марина живет в том же доме со своим мужем и имеет отчество Елисеевна.

Вопросы:
1. Смущает имя Мансонтъ - возможно я неправильно прочитал его в ИР. Какому вероисповеданию может соответствовать это имя?
2. Может ли быть так, что муж Софьи Ивановны крестился с полностью новыми фамилией/именем/отчеством ?
Читал на форуме, что при переходе крестьян в православие в 19 веке, они могли брать фамилию крестного.
3. Могла ли Софья Ивановна в таком почтенном возрасте заново выйти замуж?

Буду благодарен за Ваши советы и подсказки.

PS Дело происходит в Подольской губернии, кроме православных проживают католики и иудеи.
Подольские епархиальные ведомости начали издавать с 1862 года

Тема: Хмельницкий архив
10.05.2020, 23:22


dariyakhamova написал:
[q]
Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, найти информацию в архивах о прабабушке. Ямная Юлия Михайловна. Родилась предположительно в с. Романины, Славутский р-он в 1917. Жила в Шепетовке. Погибла в 1944, точная дата неизвестна, до 24 августа. Наша цель найти захоронение, поэтому ищем любые ниточки
[/q]


Учитывая эту информацию, представленную на другом сайте:

"Когда началась война дедушке было 5 лет (отчим мамы). Его маме всего 24. Они жили в Шепетовке, Хмельницкая область. Прадеда призвали на фронт. А прабабушка осталась одна с двумя маленькими сыновьями. Младшему брату дедушки был всего год. Он серьезно заболел, попал в больницу и вскоре умер. А в 1942 прабабушка отдала сына сестрам в соседнее село и вступила в партизанский отряд им. Михайлова, стала связной. Мы не знаем точно почему, т.к. ее брат и одна из сестер, 14-летняя Женя, тоже были партизанами. Может просто была в отчаянии, хотела что-то изменить. Юлия многое сделала. Вела и агитационную, и деверсионную деятельность. Доставляла боеприпасы, сопровождала военопленных. Неоднократно минировала ж.д. Славута- Шепетовка. Во время одной такой вылазки, в 1944 г., ее поймали и расстреляли, тело бросили там же у путей, чтобы отловить тех, кто придет за ним. Через несколько дней тело выкрали (кто именно неизвестно) и похоронили в лесу. Точное место захоронения тоже не известно."

я бы искал здесь: http://cdago.gov.ua/index.php?...;Itemid=12

У фондах архіву представлено найповніший документальний комплекс радянського партизанського руху в Україні періоду Другої світової війни (документи Українського штабу партизанського руху, понад 70 партизанських з’єднань, серед яких – з’єднання під командуванням С. Ковпака, О. Федорова, М. Наумова, О. Сабурова, та інших партизанських загонів, у тому числі й тих, що діяли в Чехословаччині, Польщі, інших країнах Центральної і Південно-Східної Європи).

Тема: Исповедные росписи и РС
8.05.2020, 10:46


Seagirl написал:
[q]

Любчинова написал:
[q]

[/q]


При таком количестве исправлений наиболее вероятно, что это ошибка при письме.

И возможно был у данного персонажа тёзка. Либо внесение правки при последующем переписывании.

Ир писались заранее, переписывая предыдущую Ир, могли с почерком не разобраться, кто то умер...

Нерадивые священнослужители в данном приходе, вот основная гипотеза
[/q]




Насколько я понимаю, пока наиболее вероятный вариант выглядит так:

1. До 1878 года женой была Мария, она умерла в 1877-78 году, но попала в ИР из-за переписи имен из прошлогодней книги.
2. В 1878 появляется новая жена Фекла, которая под этим именем встречается в ИР 8 лет до 1886 года.
3. В 1886 году уже новый священник выясняет, что Фекла на самом деле Евдокия. В процессе выяснения путается и записывает ее Еленой, потом вычеркивает.

Спасибо всем, кто помогает разобраться!


Тема: Исповедные росписи и РС
7.05.2020, 16:14


romanvm написал:
[q]

PrettyFly написал:
[q]

последние метрических книги по этой деревне 1856 года
[/q]


А РС за 1858 год сохранилась?
[/q]


Нет, по уезду есть фонд с РС за 1834г. на реставрации, но он тут не поможет.

ИР есть по близким годам, но они в читальном зале архива. А он в другом городе и на карантине. Поэтому пока строю гипотезы.

Есть исповедки 1855 года, этот Иван в них присутствует - ему 6 лет, живет с мамой и папой. Можно из них еще что-то вытащить ?



Тема: Исповедные росписи и РС
7.05.2020, 15:11


camy написал:
[q]

PrettyFly написал:
[q]

Мог человек 8 лет жить под чужим именем так и обманывать на исповедях?
[/q]



с чего такие выводы об обмане? Она жила под своим именем и жена у него была, та что жива...
100 страниц в теме и через одно сообщение об описках/ошибках....а вы детектив и обман....
ошибку переписывали из года в год, при обнаружении исправляли....опираться на эти данные нужно, но скоропалительных выводов делать нельзя...
только в совокупности данные из (метрик, исповедок и ревизий) помогут вам "нарисовать картину "....
[/q]


Я пока и не делаю выводов. Пытаюсь построить правдоподобную гипотезу при помощи более опытных участников форума.

К сожалению, последние метрические книги по этой деревне 1856 года. Карточки ревизии 1897 года по губернии тоже не сохранились, так что приходится опираться на исповедные росписи.

Тема: Исповедные росписи и РС
7.05.2020, 13:29


Любчинова написал:
[q]

PrettyFly написал:
[q]

Мария точно была при священнике 1, умерла и вместо нее он вписал Феклу.
Священник 2 через 8 лет вычеркнул Феклу и вписал другую.
[/q]


Первый священник мог вторую жену записать Феклой ошибочно. Второй священник сначала добросовестно переписал Феклу из предыдущей исповедки, а потом выяснилось, что никакая она не Фекла. Пока выяснял - несколько раз переправлял имя второй жены...
[/q]


Это интересный вариант, спасибо!
Но между ведомостями 8 лет - значит она все это время была Феклой.

Насколько я понимаю, исповеди тогда были реальные. Мог человек 8 лет жить под чужим именем так и обманывать на исповедях?

Или священник настолько был безразличен к пастве, что на исповедях она использовала настоящее имя, а он ее не идентифицировал. В селе было около 800 прихожан.


Тема: Исповедные росписи и РС
7.05.2020, 8:11


hsl написал:
[q]

PrettyFly написал:
[q]

предполагаю, что Иван был женат 3 раза, но вот в имени третьей жены священник запутался
[/q]

за третий брак священнику полагалось налагать епитимию и в год указания в списке третей жены была бы отметка об отлучении мужа от причастия.
[/q]


Но какие могут быть варианты? confused.gif

Мария точно была при священнике 1, умерла и вместо нее он вписал Феклу.

Священник 2 через 8 лет вычеркнул Феклу и вписал другую.

Может, второй священник не знал про Марию (он тогда еще не служил) и думал, что новый брак при нем - второй?

Детектив dntknw.gif

Тема: Исповедные росписи и РС
7.05.2020, 0:32


Любчинова написал:
[q]

PrettyFly написал:
[q]

жена Мария Филипповна (22г) умерла (возраст в кружочке и пометка есть), а он женился на Фекле Алексеевне.
[/q]



PrettyFly написал:
[q]

Тут уже вычеркивают Феклу Алексеевну, но пометки о смерти нет, а имя и отчество новой жены (жен?) правят несколько раз.
[/q]


может быть имя второй жены писали по памяти. Ошиблись, стали исправлять, опять с кем-то спутали... Скорее всего вторым браком женился, и все... а в документах так и не определились какое же имя верное...
[/q]


Думал про такой вариант, но не похоже на правду.

Между исповедками 8 лет и почерк в них разный - за это время сменился священник. Поэтому сначала первый священник вписал новую жену - Феклу Алексеевну (тем же почерком заполнена книга 1878). Через 8 лет уже другой священник вписал именно Феклу Алексеевну в качестве жены. Значит она реально существовала. Но потом второй священник вычеркнул ее и начал править на какие-то новые варианты.

Пока что предполагаю, что Иван был женат 3 раза, но вот в имени третьей жены священник запутался

Отдельный вопрос - как умершие люди вообще попадали в ИР. Возможно, список священник составлял в начале года, а потом уже вносил только данные о факте исповеди. Но у меня очень маленький опыт, надеюсь тут есть знающие фактуру люди.

Тема: Исповедные росписи и РС
7.05.2020, 0:13

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, в каких случаях вносили исправления в Исповедальные росписи?

У меня нашелся рекордсмен по имени Иван Васильевич (#220):

1. ИР 1878г. (файл 1)

Здесь вроде бы все понятно - жена Мария Филипповна (22г) умерла (возраст в кружочке и пометка есть), а он женился на Фекле Алексеевне.

Непонятно - когда умерла жена и когда внесли правки в Исповедальные росписи. Может, кто-то из опытных сможет подсказать?

2. ИР 1886г. (файл 2)

Тут уже вычеркивают Феклу Алексеевну, но пометки о смерти нет, а имя и отчество новой жены (жен?) правят несколько раз.

Метрики, к сожалению, за этот период не сохранились и внести ясность не помогут.

Тема: Хмельницкая область - общие вопросы
6.05.2020, 14:11

>> Ответ на сообщение пользователя pradid от 6 мая 2020 12:53

Спасибо!

Названия моего села (и близлежащих) по польски я уже нашел по другим старым актам. Если смогу получить данные из библиотеки - выложу на форуме.

Тема: Хмельницкая область - общие вопросы
6.05.2020, 11:36

В книге "История городов и сел УССР" (1971г) указано, что многие села Хмельницкой области и сам Хмельницкий (Плоскиров, Проскуров) упоминается с 1493 года. По отдельным населенным пунктам указано даже количество домов на тот момент - как правило до 10.

Может вам известно, что это за документ? Фамилии я в нем, конечно не надеюсь найти, но хотел бы приобщить к истории села.

Ссылка в книге: Архив ЮЗР, ч. 8, т. 2. К., 1894, стор. 339.

Тема: Глуховский район
5.05.2020, 18:10

Для меня очень полезными оказалось изучение журналов "Сиверщина в Истории Украины" http://nz-hlukhiv.com.ua/nashi...i-ukrayini - на сайте есть пдф ежегодных выпусков.

Кроме того, здесь можно скачать "Дневник генерального подскарбия Якова Марковича (1717-1767 гг.)" https://runivers.ru/lib/book8963/480164/
Он с 1718 года владел селом Сварково, в дневнике встречаются отдельные фамилии казаков и документируется быт того времени.

Тема: Помощь по Хмельницкому архиву
5.05.2020, 14:11

Здравствуйте, интересует ф. 315, оп. 1, спр. 12193 Исповедальные ведомости с. Охримовец Летичевского уезда 1877-1887гг., возможно есть у кого-то в оцифрованном виде...

Тема: ✔СУМСКАЯ ОБЛАСТЬ
5.05.2020, 12:43


Vitaly написал:
[q]

PrettyFly написал:
[q]

Раньше - Глуховский уезд Черниговской губернии.
[/q]


Значит и искать нужно в Черниговском архиве.
[/q]


Ф. 132, о. 1, д. 541 Ревизские сказки 1844 по селу Ястребщина и находится в Черниговском архиве - пытаюсь разобраться с этим делом.

Детальная тема по Глуховскому району (относился к Черниговской губернии) находится по соседству в разделе Сумская область, но если вопрос надо задавать в другом разделе - прошу направить


Тема: Подольская губерния - общие вопросы
5.05.2020, 12:34


al_mol74 написал:
[q]
[/q]



Ryslan1335 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя PrettyFly от 5 мая 2020 10:11

ДАХмО
Ф.226 оп.79 спр.3335, 3343 Ревізькі казки селян Летичівського повіту 1811 року
Ф.226 оп.79 спр.4608 Ревізька казка селян Летичівського повіту 1834 року
[/q]



Спасибо большое! Не подскажете, как оптимальнее работать с фондами Хмельницкого и Киевского архивов?

ф. 315,оп. 1, спр. 8333 нашел у мормонов, буду изучать

Тема: Подольская губерния - общие вопросы
5.05.2020, 10:11

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, продвинуться в поисках информации по селу Охримовцы Подольской губернии, Летичевского уезда. Там жили мои предки по фамилии Баган. Прадед - Баган Василий Никитович 1915 г.р. (воевал, есть в базе) и прабабка - Баган Мария Степановна 1911 г.р. имели одну фамилию еще до замужества и по воспоминаниям деда в селе было много родственников, все - крестьяне.

В книге «Приходы и церкви Подольской епархии» под ред Сецинского сообщается, что село упоминается с 1493г., а церковь "построена старанием прихожан в 1737 году в честь Успения Пресвятой Богородицы", но метрик мне пока найти не удалось. Вообще, информации по этому селу крайне мало.

Подскажите, пожалуйста, в каком архиве/источнике могут быть какие-либо сведения?

Тема: ✔СУМСКАЯ ОБЛАСТЬ
4.05.2020, 20:27


Vitaly написал:
[q]


Начнем с того,что в Сумском уезде Харьковской губернии не было населенного пункта с названием Ястребщина.
Было помещичье село Ястребенное с Васильевской церковью.

[/q]



А я нигде и не утверждал, что это село было в Сумском уезде Харьковской губернии.

Оно сейчас относится к Сумской области. https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BD%D0%B0

Раньше - Глуховский уезд Черниговской губернии.
http://www.surnameindex.info/i...index.html

Данные о Гончаровых были найдены в метрических книгах Преображенской церкви.

Тема: ✔СУМСКАЯ ОБЛАСТЬ
4.05.2020, 19:01


Vitaly написал:
[q]

PrettyFly написал:
[q]

а вот Ревизские сказки 1844г
[/q]


А,что была такая ревизия 1844года?
[/q]


Я не специалист в генеалогии, но она так называется на сайте мормонов:

Ф. 132, о. 1, д. 541 Ревизские сказки 1844 (село Ястребщина; ошибка на титульном листе)
2396620 Item 18 7782640

Может это локальная перепись? Или какие-то уточнения, поэтому данных очень мало...

Буду благодарен, если поможете прояснить

Тема: ✔СУМСКАЯ ОБЛАСТЬ
4.05.2020, 16:02

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Я провожу поиск по Гочаровым, которые проживали в селе Ястребщина, Сумской области. Мой предок - Тарас Гончаров жил в этом селе во второй половине 19 века. Дальше отследить связь не очень получается: в Ревизских сказках 1834г села Ястребщина - 3 дома Гончаровых (с 59 номера), а вот Ревизские сказки 1844г по селу Ястребщина очень короткие и данных практически не содержат (и о Гончаровых, и вообще).

Может, кто сталкивался с подобной ситуацией, есть ли шанс проследить связь по другим документам? Какие могут быть варианты - приписали в другом селе или что-то еще?