 | PrettyFlyСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Сообщения PrettyFly (27)Тема: Подольская губерния - общие вопросы 23.06.2025, 16:26
>> Ответ на сообщение пользователя EVGENY от 23 июня 2025 15:43
Спасибо вам за наводку, действительно в одном дворе с одной из семей Баган нашлись правильного возраста Андрей Мамонтович Джусь с женой, сыном Никитой 12 лет и 3 дочерьми. Других таких совпадений во всем селе по имени отца и сына нет, значит это скорее всего они.
Как вы считаете, Джусь вроде не похоже на кличку? Может, мальчика усыновили соседи чуть позже и он взял фамилию новой семьи?
|
Тема: Подольская губерния - общие вопросы 23.06.2025, 15:26
EVGENY написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя PrettyFly от 23 июня 2025 11:27
Ситуация известная. Свой пример. В ИР 1872 7 семей под нужной фамилией. В ИР 1861 из этих 7 семей 3 уже под другими фамилиями-кличками. Поименный просмотр и сопоставление имен детей и жен .
[/q]
Спасибо, даже не думал про такое. А известно ли, что могло побудить их к смене фамилии? В МК тоже они под фамилиями-кличками?
|
Тема: Подольская губерния - общие вопросы 23.06.2025, 11:27
Здравствуйте, опытные форумчане
Помогите, пожалуйста, разобраться с оказией в семейной родословной. Есть фамилия Баган в селе Охримовцы. В начале 20 века семей с такой фамилией в селе так много, что даже бывали браки между однофамильцами / дальними родственниками, зафиксированные в метрических книгах. И был среди них мой предок по имени Никита Андреевич. Первый ребенок у него родился в 1898 году. За этот год метрических книг не сохранилось, но следующие дети регистрировались в православной церкви. Однако, в исповедках села за 1886 год три двора с такой фамилией, но ни одного Никиты среди детей и ни одного взрослого Андрея или хотя бы Андреевича. В 1878 два двора и та же ситуация. Думаю, что с учетом имени и регистрации последующих детей в православной церкви, сомнительно, что он был католиком. Получается, переехал с семьей к дальней родне? Есть ли другие варианты и есть ли смысл строить гипотезы откуда переехал ?
|
Тема: Русско-турецкая война 1877-78 гг. 21.05.2020, 1:26
vikarii написал:[q] PrettyFly написал:
[q] В период 1868-1871 был рекрутирован и вернулся домой в 1879-80г. Вероятно, участвовал в русско-турецкой войне. О его наградах ничего не известно.
[/q]
Чтобы искать Вашего предка в РГВИА, нужно знать номер в/части, в которой он служил. Без этого - никак.[/q]
Спасибо за оперативный ответ. А какие есть способы узнать в/ч кроме семейной информации? Может, состав указывался где-то кроме списков рекрутов, которые должны были бы быть в областном архиве ?
|
Тема: Русско-турецкая война 1877-78 гг. 20.05.2020, 19:32
Уважаемые знатоки, помогите советом, пожалуйста.
Мой предок - Баган Иван Григорьевич 1841 г.р. был крестьянином Летичевского уезда Подольской губернии. В период 1868-1871 был рекрутирован и вернулся домой в 1879-80г. Вероятно, участвовал в русско-турецкой войне. О его наградах ничего не известно.
К сожалению, списки рекрутов по этому уезду в архиве не сохранились. Посмотрел книгу А.А.Старчевского Памятник восточной войны 1877-1878 гг. - его фамилии среди отличившихся нет. Есть ли какой-то способ определить его полк? Возможно, распределение имело территориальный признак?
Или только постраничный просмотр 97 томов Сборника материалов русско-турецкой войны ?
|
Тема: Исповедные росписи и РС 18.05.2020, 14:53
Dzhentelmenudachi написал:[q] PrettyFly, почему Вы убеждены, что Жус Марина Мамонтовна из исповедки 1845 года и Марина Емельяновна из исповедки 1855 года - это один и тот же человек? А если нет?[/q]
1. Похоже, что это та же семья - у Софьи Ивановны (Жус) из 1845 дети: Яков (11), Федор (8), Андрей (5), Фекла (22), Марина (21). У Софьи Ивановны (Бакан) из 1855 дети: Яков (21), Федор (16), Андрей (15), Марина (27). Похоже на то, что Фекла переехала в другой двор к мужу, остальные имена полностью совпадают.
2. Марина Емельяновна в 1855 году названа женой зятя (фактически - дочерью) Софьи Ивановны и Емельяна Михайловича. Поэтому, кажется, что это вполне мог быть один и тот же человек.
|
Тема: Исповедные росписи и РС 18.05.2020, 13:44
Dzhentelmenudachi написал:[q] PrettyFly написал:
[q] 3. Могла ли Софья Ивановна в таком почтенном возрасте заново выйти замуж?
[/q]
Ну почему-бы в 50 лет не выйти снова замуж, если муж умер? Вполне могла
[/q]
Наверное, могла.
Насколько типично было то, что совершеннолетние дети (Марина) брали отчество нового отца?
В ИР за 1845 Емельян Михайлович Баган отсутствует. Откуда он мог возникнуть и где его лучше искать?
|
Тема: Исповедные росписи и РС 18.05.2020, 13:07
Спасибо за комментарии и уточнения. Особенно в части имен - действительно Емельян и Мамонт, чтение ИР дается сложно с экзотическими именами.
Выложил дополнительную страницу ИР из 1845 года с фамилией Баган в том же дворе и ИР за 1855 год с семьей Софьи Ивановны.
Село Охримовцы, Подольской губернии.
|
Тема: Исповедные росписи и РС 18.05.2020, 12:44
Уважаемые форумчане, прошу помочь разобраться с еще одной ситуацией в исповедальных росписях.
В ИР за 1845 год есть семья: Мансонтъ (??) Иванович Жусь (№ 79) и его жена - Софья Ивановна (48 лет) с детьми, включая их дочь Марину (21 год). В этом же доме живет семья Баган (среди них нет никого по имени Елисей).
В 1855 Софья Ивановна (60 лет) и все ее дети, включая совершеннолетних, живут с Елисеем Михайловичем Баканом. Замужняя их дочь Марина живет в том же доме со своим мужем и имеет отчество Елисеевна.
Вопросы: 1. Смущает имя Мансонтъ - возможно я неправильно прочитал его в ИР. Какому вероисповеданию может соответствовать это имя? 2. Может ли быть так, что муж Софьи Ивановны крестился с полностью новыми фамилией/именем/отчеством ? Читал на форуме, что при переходе крестьян в православие в 19 веке, они могли брать фамилию крестного. 3. Могла ли Софья Ивановна в таком почтенном возрасте заново выйти замуж?
Буду благодарен за Ваши советы и подсказки.
PS Дело происходит в Подольской губернии, кроме православных проживают католики и иудеи. Подольские епархиальные ведомости начали издавать с 1862 года
 |
Тема: Хмельницкий архив 10.05.2020, 23:22
dariyakhamova написал:[q] Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, найти информацию в архивах о прабабушке. Ямная Юлия Михайловна. Родилась предположительно в с. Романины, Славутский р-он в 1917. Жила в Шепетовке. Погибла в 1944, точная дата неизвестна, до 24 августа. Наша цель найти захоронение, поэтому ищем любые ниточки[/q]
Учитывая эту информацию, представленную на другом сайте:
"Когда началась война дедушке было 5 лет (отчим мамы). Его маме всего 24. Они жили в Шепетовке, Хмельницкая область. Прадеда призвали на фронт. А прабабушка осталась одна с двумя маленькими сыновьями. Младшему брату дедушки был всего год. Он серьезно заболел, попал в больницу и вскоре умер. А в 1942 прабабушка отдала сына сестрам в соседнее село и вступила в партизанский отряд им. Михайлова, стала связной. Мы не знаем точно почему, т.к. ее брат и одна из сестер, 14-летняя Женя, тоже были партизанами. Может просто была в отчаянии, хотела что-то изменить. Юлия многое сделала. Вела и агитационную, и деверсионную деятельность. Доставляла боеприпасы, сопровождала военопленных. Неоднократно минировала ж.д. Славута- Шепетовка. Во время одной такой вылазки, в 1944 г., ее поймали и расстреляли, тело бросили там же у путей, чтобы отловить тех, кто придет за ним. Через несколько дней тело выкрали (кто именно неизвестно) и похоронили в лесу. Точное место захоронения тоже не известно."
я бы искал здесь: http://cdago.gov.ua/index.php?...;Itemid=12
У фондах архіву представлено найповніший документальний комплекс радянського партизанського руху в Україні періоду Другої світової війни (документи Українського штабу партизанського руху, понад 70 партизанських з’єднань, серед яких – з’єднання під командуванням С. Ковпака, О. Федорова, М. Наумова, О. Сабурова, та інших партизанських загонів, у тому числі й тих, що діяли в Чехословаччині, Польщі, інших країнах Центральної і Південно-Східної Європи).
|
Тема: Исповедные росписи и РС 8.05.2020, 10:46
Seagirl написал:[q] Любчинова написал:
[q]
[/q]
При таком количестве исправлений наиболее вероятно, что это ошибка при письме.
И возможно был у данного персонажа тёзка. Либо внесение правки при последующем переписывании.
Ир писались заранее, переписывая предыдущую Ир, могли с почерком не разобраться, кто то умер...
Нерадивые священнослужители в данном приходе, вот основная гипотеза[/q]
Насколько я понимаю, пока наиболее вероятный вариант выглядит так:
1. До 1878 года женой была Мария, она умерла в 1877-78 году, но попала в ИР из-за переписи имен из прошлогодней книги. 2. В 1878 появляется новая жена Фекла, которая под этим именем встречается в ИР 8 лет до 1886 года. 3. В 1886 году уже новый священник выясняет, что Фекла на самом деле Евдокия. В процессе выяснения путается и записывает ее Еленой, потом вычеркивает.
Спасибо всем, кто помогает разобраться!
|
Тема: Исповедные росписи и РС 7.05.2020, 16:14
romanvm написал:[q] PrettyFly написал:
[q] последние метрических книги по этой деревне 1856 года
[/q]
А РС за 1858 год сохранилась?[/q]
Нет, по уезду есть фонд с РС за 1834г. на реставрации, но он тут не поможет.
ИР есть по близким годам, но они в читальном зале архива. А он в другом городе и на карантине. Поэтому пока строю гипотезы.
Есть исповедки 1855 года, этот Иван в них присутствует - ему 6 лет, живет с мамой и папой. Можно из них еще что-то вытащить ?
|
Тема: Исповедные росписи и РС 7.05.2020, 15:11
camy написал:[q] PrettyFly написал:
[q] Мог человек 8 лет жить под чужим именем так и обманывать на исповедях?
[/q]
с чего такие выводы об обмане? Она жила под своим именем и жена у него была, та что жива... 100 страниц в теме и через одно сообщение об описках/ошибках....а вы детектив и обман.... ошибку переписывали из года в год, при обнаружении исправляли....опираться на эти данные нужно, но скоропалительных выводов делать нельзя... только в совокупности данные из (метрик, исповедок и ревизий) помогут вам "нарисовать картину "....[/q]
Я пока и не делаю выводов. Пытаюсь построить правдоподобную гипотезу при помощи более опытных участников форума.
К сожалению, последние метрические книги по этой деревне 1856 года. Карточки ревизии 1897 года по губернии тоже не сохранились, так что приходится опираться на исповедные росписи.
|
Тема: Исповедные росписи и РС 7.05.2020, 13:29
Любчинова написал:[q] PrettyFly написал:
[q] Мария точно была при священнике 1, умерла и вместо нее он вписал Феклу. Священник 2 через 8 лет вычеркнул Феклу и вписал другую.
[/q]
Первый священник мог вторую жену записать Феклой ошибочно. Второй священник сначала добросовестно переписал Феклу из предыдущей исповедки, а потом выяснилось, что никакая она не Фекла. Пока выяснял - несколько раз переправлял имя второй жены...[/q]
Это интересный вариант, спасибо! Но между ведомостями 8 лет - значит она все это время была Феклой.
Насколько я понимаю, исповеди тогда были реальные. Мог человек 8 лет жить под чужим именем так и обманывать на исповедях?
Или священник настолько был безразличен к пастве, что на исповедях она использовала настоящее имя, а он ее не идентифицировал. В селе было около 800 прихожан.
|
Тема: Исповедные росписи и РС 7.05.2020, 8:11
hsl написал:[q] PrettyFly написал:
[q] предполагаю, что Иван был женат 3 раза, но вот в имени третьей жены священник запутался
[/q]
за третий брак священнику полагалось налагать епитимию и в год указания в списке третей жены была бы отметка об отлучении мужа от причастия.
[/q]
Но какие могут быть варианты?
Мария точно была при священнике 1, умерла и вместо нее он вписал Феклу.
Священник 2 через 8 лет вычеркнул Феклу и вписал другую.
Может, второй священник не знал про Марию (он тогда еще не служил) и думал, что новый брак при нем - второй?
Детектив
|
Тема: Исповедные росписи и РС 7.05.2020, 0:32
Любчинова написал:[q] PrettyFly написал:
[q] жена Мария Филипповна (22г) умерла (возраст в кружочке и пометка есть), а он женился на Фекле Алексеевне.
[/q]
PrettyFly написал:
[q] Тут уже вычеркивают Феклу Алексеевну, но пометки о смерти нет, а имя и отчество новой жены (жен?) правят несколько раз.
[/q]
может быть имя второй жены писали по памяти. Ошиблись, стали исправлять, опять с кем-то спутали... Скорее всего вторым браком женился, и все... а в документах так и не определились какое же имя верное... [/q]
Думал про такой вариант, но не похоже на правду.
Между исповедками 8 лет и почерк в них разный - за это время сменился священник. Поэтому сначала первый священник вписал новую жену - Феклу Алексеевну (тем же почерком заполнена книга 1878). Через 8 лет уже другой священник вписал именно Феклу Алексеевну в качестве жены. Значит она реально существовала. Но потом второй священник вычеркнул ее и начал править на какие-то новые варианты.
Пока что предполагаю, что Иван был женат 3 раза, но вот в имени третьей жены священник запутался
Отдельный вопрос - как умершие люди вообще попадали в ИР. Возможно, список священник составлял в начале года, а потом уже вносил только данные о факте исповеди. Но у меня очень маленький опыт, надеюсь тут есть знающие фактуру люди.
|
Тема: Исповедные росписи и РС 7.05.2020, 0:13
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, в каких случаях вносили исправления в Исповедальные росписи?
У меня нашелся рекордсмен по имени Иван Васильевич (#220):
1. ИР 1878г. (файл 1)
Здесь вроде бы все понятно - жена Мария Филипповна (22г) умерла (возраст в кружочке и пометка есть), а он женился на Фекле Алексеевне.
Непонятно - когда умерла жена и когда внесли правки в Исповедальные росписи. Может, кто-то из опытных сможет подсказать?
2. ИР 1886г. (файл 2)
Тут уже вычеркивают Феклу Алексеевну, но пометки о смерти нет, а имя и отчество новой жены (жен?) правят несколько раз.
Метрики, к сожалению, за этот период не сохранились и внести ясность не помогут.
 |
Тема: Хмельницкая область - общие вопросы 6.05.2020, 14:11
>> Ответ на сообщение пользователя pradid от 6 мая 2020 12:53
Спасибо!
Названия моего села (и близлежащих) по польски я уже нашел по другим старым актам. Если смогу получить данные из библиотеки - выложу на форуме.
|
Тема: Хмельницкая область - общие вопросы 6.05.2020, 11:36
В книге "История городов и сел УССР" (1971г) указано, что многие села Хмельницкой области и сам Хмельницкий (Плоскиров, Проскуров) упоминается с 1493 года. По отдельным населенным пунктам указано даже количество домов на тот момент - как правило до 10.
Может вам известно, что это за документ? Фамилии я в нем, конечно не надеюсь найти, но хотел бы приобщить к истории села.
Ссылка в книге: Архив ЮЗР, ч. 8, т. 2. К., 1894, стор. 339.
|
Тема: Помощь по Хмельницкому архиву 5.05.2020, 14:11
Здравствуйте, интересует ф. 315, оп. 1, спр. 12193 Исповедальные ведомости с. Охримовец Летичевского уезда 1877-1887гг., возможно есть у кого-то в оцифрованном виде...
|
Тема: ✔СУМСКАЯ ОБЛАСТЬ 5.05.2020, 12:43
Vitaly написал:[q] PrettyFly написал:
[q] Раньше - Глуховский уезд Черниговской губернии.
[/q]
Значит и искать нужно в Черниговском архиве.
[/q]
Ф. 132, о. 1, д. 541 Ревизские сказки 1844 по селу Ястребщина и находится в Черниговском архиве - пытаюсь разобраться с этим делом.
Детальная тема по Глуховскому району (относился к Черниговской губернии) находится по соседству в разделе Сумская область, но если вопрос надо задавать в другом разделе - прошу направить
|
Тема: Подольская губерния - общие вопросы 5.05.2020, 12:34
al_mol74 написал:[q] [/q]
Ryslan1335 написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя PrettyFly от 5 мая 2020 10:11
ДАХмО Ф.226 оп.79 спр.3335, 3343 Ревізькі казки селян Летичівського повіту 1811 року Ф.226 оп.79 спр.4608 Ревізька казка селян Летичівського повіту 1834 року[/q]
Спасибо большое! Не подскажете, как оптимальнее работать с фондами Хмельницкого и Киевского архивов?
ф. 315,оп. 1, спр. 8333 нашел у мормонов, буду изучать
|
Тема: Подольская губерния - общие вопросы 5.05.2020, 10:11
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, продвинуться в поисках информации по селу Охримовцы Подольской губернии, Летичевского уезда. Там жили мои предки по фамилии Баган. Прадед - Баган Василий Никитович 1915 г.р. (воевал, есть в базе) и прабабка - Баган Мария Степановна 1911 г.р. имели одну фамилию еще до замужества и по воспоминаниям деда в селе было много родственников, все - крестьяне.
В книге «Приходы и церкви Подольской епархии» под ред Сецинского сообщается, что село упоминается с 1493г., а церковь "построена старанием прихожан в 1737 году в честь Успения Пресвятой Богородицы", но метрик мне пока найти не удалось. Вообще, информации по этому селу крайне мало.
Подскажите, пожалуйста, в каком архиве/источнике могут быть какие-либо сведения?
|
Тема: ✔СУМСКАЯ ОБЛАСТЬ 4.05.2020, 20:27
Vitaly написал:[q]
Начнем с того,что в Сумском уезде Харьковской губернии не было населенного пункта с названием Ястребщина. Было помещичье село Ястребенное с Васильевской церковью.
[/q]
А я нигде и не утверждал, что это село было в Сумском уезде Харьковской губернии.
Оно сейчас относится к Сумской области. https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BD%D0%B0
Раньше - Глуховский уезд Черниговской губернии. http://www.surnameindex.info/i...index.html
Данные о Гончаровых были найдены в метрических книгах Преображенской церкви.
|
Тема: ✔СУМСКАЯ ОБЛАСТЬ 4.05.2020, 19:01
Vitaly написал:[q] PrettyFly написал:
[q] а вот Ревизские сказки 1844г
[/q]
А,что была такая ревизия 1844года? [/q]
Я не специалист в генеалогии, но она так называется на сайте мормонов:
Ф. 132, о. 1, д. 541 Ревизские сказки 1844 (село Ястребщина; ошибка на титульном листе) 2396620 Item 18 7782640 Может это локальная перепись? Или какие-то уточнения, поэтому данных очень мало...
Буду благодарен, если поможете прояснить
|
Тема: ✔СУМСКАЯ ОБЛАСТЬ 4.05.2020, 16:02
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Я провожу поиск по Гочаровым, которые проживали в селе Ястребщина, Сумской области. Мой предок - Тарас Гончаров жил в этом селе во второй половине 19 века. Дальше отследить связь не очень получается: в Ревизских сказках 1834г села Ястребщина - 3 дома Гончаровых (с 59 номера), а вот Ревизские сказки 1844г по селу Ястребщина очень короткие и данных практически не содержат (и о Гончаровых, и вообще).
Может, кто сталкивался с подобной ситуацией, есть ли шанс проследить связь по другим документам? Какие могут быть варианты - приписали в другом селе или что-то еще?
|
|
|