Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
7 мая 2020 0:32 7 мая 2020 0:35 Любчинова написал: [q]
PrettyFly написал:
[q]
жена Мария Филипповна (22г) умерла (возраст в кружочке и пометка есть), а он женился на Фекле Алексеевне.
[/q]
PrettyFly написал:
[q]
Тут уже вычеркивают Феклу Алексеевну, но пометки о смерти нет, а имя и отчество новой жены (жен?) правят несколько раз.
[/q]
может быть имя второй жены писали по памяти. Ошиблись, стали исправлять, опять с кем-то спутали... Скорее всего вторым браком женился, и все... а в документах так и не определились какое же имя верное... [/q]
Думал про такой вариант, но не похоже на правду. Между исповедками 8 лет и почерк в них разный - за это время сменился священник. Поэтому сначала первый священник вписал новую жену - Феклу Алексеевну (тем же почерком заполнена книга 1878). Через 8 лет уже другой священник вписал именно Феклу Алексеевну в качестве жены. Значит она реально существовала. Но потом второй священник вычеркнул ее и начал править на какие-то новые варианты. Пока что предполагаю, что Иван был женат 3 раза, но вот в имени третьей жены священник запутался Отдельный вопрос - как умершие люди вообще попадали в ИР. Возможно, список священник составлял в начале года, а потом уже вносил только данные о факте исповеди. Но у меня очень маленький опыт, надеюсь тут есть знающие фактуру люди. ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
| hsl | Наверх ##
7 мая 2020 6:51 7 мая 2020 6:53 PrettyFly написал: [q] предполагаю, что Иван был женат 3 раза, но вот в имени третьей жены священник запутался[/q]
за третий брак священнику полагалось налагать епитимию и в год указания в списке третей жены была бы отметка об отлучении мужа от причастия. | | |
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
7 мая 2020 8:11 hsl написал: [q]
PrettyFly написал:
[q]
предполагаю, что Иван был женат 3 раза, но вот в имени третьей жены священник запутался
[/q]
за третий брак священнику полагалось налагать епитимию и в год указания в списке третей жены была бы отметка об отлучении мужа от причастия.
[/q]
Но какие могут быть варианты?  Мария точно была при священнике 1, умерла и вместо нее он вписал Феклу. Священник 2 через 8 лет вычеркнул Феклу и вписал другую. Может, второй священник не знал про Марию (он тогда еще не служил) и думал, что новый брак при нем - второй? Детектив  ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
Елагин Сообщений: 721 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1064 | Наверх ##
7 мая 2020 8:46 7 мая 2020 8:48 PrettyFly написал: [q] У меня нашелся рекордсмен по имени Иван Васильевич[/q]
сразу скажу что написание разных имён жён ,как и порой мужей ,детей в одной и той же семье в исповедках дело весьма не редкое. Причины: На мой взгляд могут быть таковы: 1)священник плохо знает свою паству. 2)путает людей с их родителями(их имена и отчества) 3)имеются в семье братья ,а у тех жёны,и он священник знает их имена,но путает кто кому супруг 4)жёны или мужья прибылые с иных мест и священник зная одну половинку ошибается в именах прибылых. 5)есть не только братья,но и полные тёзки и священник опять же не верно расставляет их супругов. 6)священник зачастую по старой исповедке(прошого года скажем)пишет новую переставляя только возраст и ошибочно вносит умершего,а потом приходиться чёркать и вносить изменения. Ну пока вот такие пришли на ум,вероятно были кроме этих и ещё... А так у меня есть примеры когда у одного предка жёны записаны в исповедках с пятью !!! разными именами и отчествами. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
7 мая 2020 11:53 PrettyFly написал: [q] Мария точно была при священнике 1, умерла и вместо нее он вписал Феклу.
Священник 2 через 8 лет вычеркнул Феклу и вписал другую.[/q]
Первый священник мог вторую жену записать Феклой ошибочно. Второй священник сначала добросовестно переписал Феклу из предыдущей исповедки, а потом выяснилось, что никакая она не Фекла. Пока выяснял - несколько раз переправлял имя второй жены... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
7 мая 2020 13:29 7 мая 2020 13:32 Любчинова написал: [q]
PrettyFly написал:
[q]
Мария точно была при священнике 1, умерла и вместо нее он вписал Феклу.
Священник 2 через 8 лет вычеркнул Феклу и вписал другую.
[/q]
Первый священник мог вторую жену записать Феклой ошибочно. Второй священник сначала добросовестно переписал Феклу из предыдущей исповедки, а потом выяснилось, что никакая она не Фекла. Пока выяснял - несколько раз переправлял имя второй жены...[/q]
Это интересный вариант, спасибо! Но между ведомостями 8 лет - значит она все это время была Феклой. Насколько я понимаю, исповеди тогда были реальные. Мог человек 8 лет жить под чужим именем так и обманывать на исповедях? Или священник настолько был безразличен к пастве, что на исповедях она использовала настоящее имя, а он ее не идентифицировал. В селе было около 800 прихожан. ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
camy Московская область Сообщений: 3407 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3957 | Наверх ##
7 мая 2020 13:37 PrettyFly написал: [q] Мог человек 8 лет жить под чужим именем так и обманывать на исповедях?[/q]
с чего такие выводы об обмане? Она жила под своим именем и жена у него была, та что жива... 100 страниц в теме и через одно сообщение об описках/ошибках....а вы детектив и обман.... ошибку переписывали из года в год, при обнаружении исправляли....опираться на эти данные нужно, но скоропалительных выводов делать нельзя... только в совокупности данные из (метрик, исповедок и ревизий) помогут вам "нарисовать картину ".... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
7 мая 2020 14:33 7 мая 2020 14:35 PrettyFly написал: [q] Но между ведомостями 8 лет[/q]
значит все эти годы исправно переписывали из одной исповедки в другую и правильность никто не проверял. А когда увидели ошибку - восемь лет прошло... может был бы старый священник, так и продолжал бы её Феклой записывать. А новый решил проверить и ошибку обнаружил... Сами-то крестьяне неграмотные были, как бы проверили? А если их в день на исповедь несколько человек пришло, то священник у себя на черновике и записывал - мол был такой-то крестьянин с женой. А имя жены позже переписывал с прошлой исповедки. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
7 мая 2020 15:11 7 мая 2020 16:23 camy написал: [q]
PrettyFly написал:
[q]
Мог человек 8 лет жить под чужим именем так и обманывать на исповедях?
[/q]
с чего такие выводы об обмане? Она жила под своим именем и жена у него была, та что жива...
100 страниц в теме и через одно сообщение об описках/ошибках....а вы детектив и обман....
ошибку переписывали из года в год, при обнаружении исправляли....опираться на эти данные нужно, но скоропалительных выводов делать нельзя...
только в совокупности данные из (метрик, исповедок и ревизий) помогут вам "нарисовать картину "....[/q]
Я пока и не делаю выводов. Пытаюсь построить правдоподобную гипотезу при помощи более опытных участников форума. К сожалению, последние метрические книги по этой деревне 1856 года. Карточки ревизии 1897 года по губернии тоже не сохранились, так что приходится опираться на исповедные росписи. ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5414 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3420 | Наверх ##
7 мая 2020 15:34 PrettyFly написал: [q] последние метрических книги по этой деревне 1856 года[/q]
А РС за 1858 год сохранилась? | | |
|
