Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17385 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
7 мая 2020 11:53 PrettyFly написал: [q] Мария точно была при священнике 1, умерла и вместо нее он вписал Феклу.
Священник 2 через 8 лет вычеркнул Феклу и вписал другую.[/q]
Первый священник мог вторую жену записать Феклой ошибочно. Второй священник сначала добросовестно переписал Феклу из предыдущей исповедки, а потом выяснилось, что никакая она не Фекла. Пока выяснял - несколько раз переправлял имя второй жены... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
7 мая 2020 13:29 7 мая 2020 13:32 Любчинова написал: [q]
PrettyFly написал:
[q]
Мария точно была при священнике 1, умерла и вместо нее он вписал Феклу.
Священник 2 через 8 лет вычеркнул Феклу и вписал другую.
[/q]
Первый священник мог вторую жену записать Феклой ошибочно. Второй священник сначала добросовестно переписал Феклу из предыдущей исповедки, а потом выяснилось, что никакая она не Фекла. Пока выяснял - несколько раз переправлял имя второй жены...[/q]
Это интересный вариант, спасибо! Но между ведомостями 8 лет - значит она все это время была Феклой. Насколько я понимаю, исповеди тогда были реальные. Мог человек 8 лет жить под чужим именем так и обманывать на исповедях? Или священник настолько был безразличен к пастве, что на исповедях она использовала настоящее имя, а он ее не идентифицировал. В селе было около 800 прихожан. ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
camy Московская область Сообщений: 3442 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4073 | Наверх ##
7 мая 2020 13:37 PrettyFly написал: [q] Мог человек 8 лет жить под чужим именем так и обманывать на исповедях?[/q]
с чего такие выводы об обмане? Она жила под своим именем и жена у него была, та что жива... 100 страниц в теме и через одно сообщение об описках/ошибках....а вы детектив и обман.... ошибку переписывали из года в год, при обнаружении исправляли....опираться на эти данные нужно, но скоропалительных выводов делать нельзя... только в совокупности данные из (метрик, исповедок и ревизий) помогут вам "нарисовать картину ".... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17385 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
7 мая 2020 14:33 7 мая 2020 14:35 PrettyFly написал: [q] Но между ведомостями 8 лет[/q]
значит все эти годы исправно переписывали из одной исповедки в другую и правильность никто не проверял. А когда увидели ошибку - восемь лет прошло... может был бы старый священник, так и продолжал бы её Феклой записывать. А новый решил проверить и ошибку обнаружил... Сами-то крестьяне неграмотные были, как бы проверили? А если их в день на исповедь несколько человек пришло, то священник у себя на черновике и записывал - мол был такой-то крестьянин с женой. А имя жены позже переписывал с прошлой исповедки. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
7 мая 2020 15:11 7 мая 2020 16:23 camy написал: [q]
PrettyFly написал:
[q]
Мог человек 8 лет жить под чужим именем так и обманывать на исповедях?
[/q]
с чего такие выводы об обмане? Она жила под своим именем и жена у него была, та что жива...
100 страниц в теме и через одно сообщение об описках/ошибках....а вы детектив и обман....
ошибку переписывали из года в год, при обнаружении исправляли....опираться на эти данные нужно, но скоропалительных выводов делать нельзя...
только в совокупности данные из (метрик, исповедок и ревизий) помогут вам "нарисовать картину "....[/q]
Я пока и не делаю выводов. Пытаюсь построить правдоподобную гипотезу при помощи более опытных участников форума. К сожалению, последние метрические книги по этой деревне 1856 года. Карточки ревизии 1897 года по губернии тоже не сохранились, так что приходится опираться на исповедные росписи. ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5764 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3706 | Наверх ##
7 мая 2020 15:34 PrettyFly написал: [q] последние метрических книги по этой деревне 1856 года[/q]
А РС за 1858 год сохранилась? | | |
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
7 мая 2020 16:14 7 мая 2020 16:27 romanvm написал: [q]
PrettyFly написал:
[q]
последние метрических книги по этой деревне 1856 года
[/q]
А РС за 1858 год сохранилась?[/q]
Нет, по уезду есть фонд с РС за 1834г. на реставрации, но он тут не поможет. ИР есть по близким годам, но они в читальном зале архива. А он в другом городе и на карантине. Поэтому пока строю гипотезы. Есть исповедки 1855 года, этот Иван в них присутствует - ему 6 лет, живет с мамой и папой. Можно из них еще что-то вытащить ? ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5764 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3706 | Наверх ##
7 мая 2020 16:31 PrettyFly написал: [q] Что из них еще можно вытащить ?[/q]
Попробуйте поискать жён, которые вычеркнуты в ИР. Вдруг на что-то интересное натолкнётесь. А строить гипотезы - по мне это не очень благодарное дела. Направьте свой энтузиазм в более нужное русло) | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5078 | Наверх ##
8 мая 2020 7:46 Любчинова написал: [q] [/q]
При таком количестве исправлений наиболее вероятно, что это ошибка при письме. И возможно был у данного персонажа тёзка. Либо внесение правки при последующем переписывании. Ир писались заранее, переписывая предыдущую Ир, могли с почерком не разобраться, кто то умер... Нерадивые священнослужители в данном приходе, вот основная гипотеза --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
8 мая 2020 10:46 Seagirl написал: [q]
Любчинова написал:
[q]
[/q]
При таком количестве исправлений наиболее вероятно, что это ошибка при письме.
И возможно был у данного персонажа тёзка. Либо внесение правки при последующем переписывании.
Ир писались заранее, переписывая предыдущую Ир, могли с почерком не разобраться, кто то умер...
Нерадивые священнослужители в данном приходе, вот основная гипотеза[/q]
Насколько я понимаю, пока наиболее вероятный вариант выглядит так: 1. До 1878 года женой была Мария, она умерла в 1877-78 году, но попала в ИР из-за переписи имен из прошлогодней книги. 2. В 1878 появляется новая жена Фекла, которая под этим именем встречается в ИР 8 лет до 1886 года. 3. В 1886 году уже новый священник выясняет, что Фекла на самом деле Евдокия. В процессе выяснения путается и записывает ее Еленой, потом вычеркивает. Спасибо всем, кто помогает разобраться! ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
|
