Èñïîâåäíûå ðîñïèñè
Âîïðîñû/îòâåòû
| PrettyFly Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2020 13:29 7 ìàÿ 2020 13:32 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q]
PrettyFly íàïèñàë:
[q]
Ìàðèÿ òî÷íî áûëà ïðè ñâÿùåííèêå 1, óìåðëà è âìåñòî íåå îí âïèñàë Ôåêëó.
Ñâÿùåííèê 2 ÷åðåç 8 ëåò âû÷åðêíóë Ôåêëó è âïèñàë äðóãóþ.
[/q]
Ïåðâûé ñâÿùåííèê ìîã âòîðóþ æåíó çàïèñàòü Ôåêëîé îøèáî÷íî. Âòîðîé ñâÿùåííèê ñíà÷àëà äîáðîñîâåñòíî ïåðåïèñàë Ôåêëó èç ïðåäûäóùåé èñïîâåäêè, à ïîòîì âûÿñíèëîñü, ÷òî íèêàêàÿ îíà íå Ôåêëà. Ïîêà âûÿñíÿë - íåñêîëüêî ðàç ïåðåïðàâëÿë èìÿ âòîðîé æåíû...[/q]
Ýòî èíòåðåñíûé âàðèàíò, ñïàñèáî! Íî ìåæäó âåäîìîñòÿìè 8 ëåò - çíà÷èò îíà âñå ýòî âðåìÿ áûëà Ôåêëîé. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, èñïîâåäè òîãäà áûëè ðåàëüíûå. Ìîã ÷åëîâåê 8 ëåò æèòü ïîä ÷óæèì èìåíåì òàê è îáìàíûâàòü íà èñïîâåäÿõ? Èëè ñâÿùåííèê íàñòîëüêî áûë áåçðàçëè÷åí ê ïàñòâå, ÷òî íà èñïîâåäÿõ îíà èñïîëüçîâàëà íàñòîÿùåå èìÿ, à îí åå íå èäåíòèôèöèðîâàë.  ñåëå áûëî îêîëî 800 ïðèõîæàí. ---
Ñóìñêàÿ îáëàñòü: Ãîí÷àðîâ (ñ. ßñòðåáùèíà), Ãóëåö, Ãóëüöåâ (ñ.Ñóõîäîë, ã.Ãëóõîâ), Êóëàê, Êàðàáóòà, Ãðèáóòà (ñ. Ñâàðêîâî);
Õìåëüíèöêàÿ îáëàñòü: Áàãàí (ñ. Îõðèìîâöû); | | |
camy Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3481 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4161 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2020 13:37 PrettyFly íàïèñàë: [q] Ìîã ÷åëîâåê 8 ëåò æèòü ïîä ÷óæèì èìåíåì òàê è îáìàíûâàòü íà èñïîâåäÿõ?[/q]
ñ ÷åãî òàêèå âûâîäû îá îáìàíå? Îíà æèëà ïîä ñâîèì èìåíåì è æåíà ó íåãî áûëà, òà ÷òî æèâà... 100 ñòðàíèö â òåìå è ÷åðåç îäíî ñîîáùåíèå îá îïèñêàõ/îøèáêàõ....à âû äåòåêòèâ è îáìàí.... îøèáêó ïåðåïèñûâàëè èç ãîäà â ãîä, ïðè îáíàðóæåíèè èñïðàâëÿëè....îïèðàòüñÿ íà ýòè äàííûå íóæíî, íî ñêîðîïàëèòåëüíûõ âûâîäîâ äåëàòü íåëüçÿ... òîëüêî â ñîâîêóïíîñòè äàííûå èç (ìåòðèê, èñïîâåäîê è ðåâèçèé) ïîìîãóò âàì "íàðèñîâàòü êàðòèíó ".... ---
...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
| | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17612 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2020 14:33 7 ìàÿ 2020 14:35 PrettyFly íàïèñàë: [q] Íî ìåæäó âåäîìîñòÿìè 8 ëåò[/q]
çíà÷èò âñå ýòè ãîäû èñïðàâíî ïåðåïèñûâàëè èç îäíîé èñïîâåäêè â äðóãóþ è ïðàâèëüíîñòü íèêòî íå ïðîâåðÿë. À êîãäà óâèäåëè îøèáêó - âîñåìü ëåò ïðîøëî... ìîæåò áûë áû ñòàðûé ñâÿùåííèê, òàê è ïðîäîëæàë áû å¸ Ôåêëîé çàïèñûâàòü. À íîâûé ðåøèë ïðîâåðèòü è îøèáêó îáíàðóæèë... Ñàìè-òî êðåñòüÿíå íåãðàìîòíûå áûëè, êàê áû ïðîâåðèëè? À åñëè èõ â äåíü íà èñïîâåäü íåñêîëüêî ÷åëîâåê ïðèøëî, òî ñâÿùåííèê ó ñåáÿ íà ÷åðíîâèêå è çàïèñûâàë - ìîë áûë òàêîé-òî êðåñòüÿíèí ñ æåíîé. À èìÿ æåíû ïîçæå ïåðåïèñûâàë ñ ïðîøëîé èñïîâåäêè. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| PrettyFly Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2020 15:11 7 ìàÿ 2020 16:23 camy íàïèñàë: [q]
PrettyFly íàïèñàë:
[q]
Ìîã ÷åëîâåê 8 ëåò æèòü ïîä ÷óæèì èìåíåì òàê è îáìàíûâàòü íà èñïîâåäÿõ?
[/q]
ñ ÷åãî òàêèå âûâîäû îá îáìàíå? Îíà æèëà ïîä ñâîèì èìåíåì è æåíà ó íåãî áûëà, òà ÷òî æèâà...
100 ñòðàíèö â òåìå è ÷åðåç îäíî ñîîáùåíèå îá îïèñêàõ/îøèáêàõ....à âû äåòåêòèâ è îáìàí....
îøèáêó ïåðåïèñûâàëè èç ãîäà â ãîä, ïðè îáíàðóæåíèè èñïðàâëÿëè....îïèðàòüñÿ íà ýòè äàííûå íóæíî, íî ñêîðîïàëèòåëüíûõ âûâîäîâ äåëàòü íåëüçÿ...
òîëüêî â ñîâîêóïíîñòè äàííûå èç (ìåòðèê, èñïîâåäîê è ðåâèçèé) ïîìîãóò âàì "íàðèñîâàòü êàðòèíó "....[/q]
ß ïîêà è íå äåëàþ âûâîäîâ. Ïûòàþñü ïîñòðîèòü ïðàâäîïîäîáíóþ ãèïîòåçó ïðè ïîìîùè áîëåå îïûòíûõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà. Ê ñîæàëåíèþ, ïîñëåäíèå ìåòðè÷åñêèå êíèãè ïî ýòîé äåðåâíå 1856 ãîäà. Êàðòî÷êè ðåâèçèè 1897 ãîäà ïî ãóáåðíèè òîæå íå ñîõðàíèëèñü, òàê ÷òî ïðèõîäèòñÿ îïèðàòüñÿ íà èñïîâåäíûå ðîñïèñè. ---
Ñóìñêàÿ îáëàñòü: Ãîí÷àðîâ (ñ. ßñòðåáùèíà), Ãóëåö, Ãóëüöåâ (ñ.Ñóõîäîë, ã.Ãëóõîâ), Êóëàê, Êàðàáóòà, Ãðèáóòà (ñ. Ñâàðêîâî);
Õìåëüíèöêàÿ îáëàñòü: Áàãàí (ñ. Îõðèìîâöû); | | |
romanvm Ðîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2020 15:34 PrettyFly íàïèñàë: [q] ïîñëåäíèå ìåòðè÷åñêèõ êíèãè ïî ýòîé äåðåâíå 1856 ãîäà[/q]
À ÐÑ çà 1858 ãîä ñîõðàíèëàñü? | | |
| PrettyFly Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2020 16:14 7 ìàÿ 2020 16:27 romanvm íàïèñàë: [q]
PrettyFly íàïèñàë:
[q]
ïîñëåäíèå ìåòðè÷åñêèõ êíèãè ïî ýòîé äåðåâíå 1856 ãîäà
[/q]
À ÐÑ çà 1858 ãîä ñîõðàíèëàñü?[/q]
Íåò, ïî óåçäó åñòü ôîíä ñ ÐÑ çà 1834ã. íà ðåñòàâðàöèè, íî îí òóò íå ïîìîæåò. ÈÐ åñòü ïî áëèçêèì ãîäàì, íî îíè â ÷èòàëüíîì çàëå àðõèâà. À îí â äðóãîì ãîðîäå è íà êàðàíòèíå. Ïîýòîìó ïîêà ñòðîþ ãèïîòåçû. Åñòü èñïîâåäêè 1855 ãîäà, ýòîò Èâàí â íèõ ïðèñóòñòâóåò - åìó 6 ëåò, æèâåò ñ ìàìîé è ïàïîé. Ìîæíî èç íèõ åùå ÷òî-òî âûòàùèòü ? ---
Ñóìñêàÿ îáëàñòü: Ãîí÷àðîâ (ñ. ßñòðåáùèíà), Ãóëåö, Ãóëüöåâ (ñ.Ñóõîäîë, ã.Ãëóõîâ), Êóëàê, Êàðàáóòà, Ãðèáóòà (ñ. Ñâàðêîâî);
Õìåëüíèöêàÿ îáëàñòü: Áàãàí (ñ. Îõðèìîâöû); | | |
romanvmÐîññèÿ, ã. Åôðåìîâ Ñîîáùåíèé: 5970 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 3947 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2020 16:31 PrettyFly íàïèñàë: [q] ×òî èç íèõ åùå ìîæíî âûòàùèòü ?[/q]
Ïîïðîáóéòå ïîèñêàòü æ¸í, êîòîðûå âû÷åðêíóòû â ÈÐ. Âäðóã íà ÷òî-òî èíòåðåñíîå íàòîëêí¸òåñü. À ñòðîèòü ãèïîòåçû - ïî ìíå ýòî íå î÷åíü áëàãîäàðíîå äåëà. Íàïðàâüòå ñâîé ýíòóçèàçì â áîëåå íóæíîå ðóñëî) | | |
Seagirl Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 5089 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2020 7:46 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] [/q]
Ïðè òàêîì êîëè÷åñòâå èñïðàâëåíèé íàèáîëåå âåðîÿòíî, ÷òî ýòî îøèáêà ïðè ïèñüìå. È âîçìîæíî áûë ó äàííîãî ïåðñîíàæà ò¸çêà. Ëèáî âíåñåíèå ïðàâêè ïðè ïîñëåäóþùåì ïåðåïèñûâàíèè. Èð ïèñàëèñü çàðàíåå, ïåðåïèñûâàÿ ïðåäûäóùóþ Èð, ìîãëè ñ ïî÷åðêîì íå ðàçîáðàòüñÿ, êòî òî óìåð... Íåðàäèâûå ñâÿùåííîñëóæèòåëè â äàííîì ïðèõîäå, âîò îñíîâíàÿ ãèïîòåçà --- "Ñåáÿ ñóäèòü êóäà òðóäíåå, ÷åì äðóãèõ. Åñëè òû ñóìååøü ïðàâèëüíî ñóäèòü ñåáÿ, çíà÷èò, òû ïîèñòèíå ìóäð".
äíåâíèê Seagirl | | |
| PrettyFly Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2020 10:46 Seagirl íàïèñàë: [q]
Ëþá÷èíîâà íàïèñàë:
[q]
[/q]
Ïðè òàêîì êîëè÷åñòâå èñïðàâëåíèé íàèáîëåå âåðîÿòíî, ÷òî ýòî îøèáêà ïðè ïèñüìå.
È âîçìîæíî áûë ó äàííîãî ïåðñîíàæà ò¸çêà. Ëèáî âíåñåíèå ïðàâêè ïðè ïîñëåäóþùåì ïåðåïèñûâàíèè.
Èð ïèñàëèñü çàðàíåå, ïåðåïèñûâàÿ ïðåäûäóùóþ Èð, ìîãëè ñ ïî÷åðêîì íå ðàçîáðàòüñÿ, êòî òî óìåð...
Íåðàäèâûå ñâÿùåííîñëóæèòåëè â äàííîì ïðèõîäå, âîò îñíîâíàÿ ãèïîòåçà[/q]
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ïîêà íàèáîëåå âåðîÿòíûé âàðèàíò âûãëÿäèò òàê: 1. Äî 1878 ãîäà æåíîé áûëà Ìàðèÿ, îíà óìåðëà â 1877-78 ãîäó, íî ïîïàëà â ÈÐ èç-çà ïåðåïèñè èìåí èç ïðîøëîãîäíåé êíèãè. 2.  1878 ïîÿâëÿåòñÿ íîâàÿ æåíà Ôåêëà, êîòîðàÿ ïîä ýòèì èìåíåì âñòðå÷àåòñÿ â ÈÐ 8 ëåò äî 1886 ãîäà. 3.  1886 ãîäó óæå íîâûé ñâÿùåííèê âûÿñíÿåò, ÷òî Ôåêëà íà ñàìîì äåëå Åâäîêèÿ.  ïðîöåññå âûÿñíåíèÿ ïóòàåòñÿ è çàïèñûâàåò åå Åëåíîé, ïîòîì âû÷åðêèâàåò. Ñïàñèáî âñåì, êòî ïîìîãàåò ðàçîáðàòüñÿ! ---
Ñóìñêàÿ îáëàñòü: Ãîí÷àðîâ (ñ. ßñòðåáùèíà), Ãóëåö, Ãóëüöåâ (ñ.Ñóõîäîë, ã.Ãëóõîâ), Êóëàê, Êàðàáóòà, Ãðèáóòà (ñ. Ñâàðêîâî);
Õìåëüíèöêàÿ îáëàñòü: Áàãàí (ñ. Îõðèìîâöû); | | |
| PrettyFly Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2020 12:44 18 ìàÿ 2020 13:04 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, ïðîøó ïîìî÷ü ðàçîáðàòüñÿ ñ åùå îäíîé ñèòóàöèåé â èñïîâåäàëüíûõ ðîñïèñÿõ.
 ÈÐ çà 1845 ãîä åñòü ñåìüÿ: Ìàíñîíòú (??) Èâàíîâè÷ Æóñü (¹ 79) è åãî æåíà - Ñîôüÿ Èâàíîâíà (48 ëåò) ñ äåòüìè, âêëþ÷àÿ èõ äî÷ü Ìàðèíó (21 ãîä).  ýòîì æå äîìå æèâåò ñåìüÿ Áàãàí (ñðåäè íèõ íåò íèêîãî ïî èìåíè Åëèñåé).
 1855 Ñîôüÿ Èâàíîâíà (60 ëåò) è âñå åå äåòè, âêëþ÷àÿ ñîâåðøåííîëåòíèõ, æèâóò ñ Åëèñååì Ìèõàéëîâè÷åì Áàêàíîì. Çàìóæíÿÿ èõ äî÷ü Ìàðèíà æèâåò â òîì æå äîìå ñî ñâîèì ìóæåì è èìååò îò÷åñòâî Åëèñååâíà.
Âîïðîñû:
1. Ñìóùàåò èìÿ Ìàíñîíòú - âîçìîæíî ÿ íåïðàâèëüíî ïðî÷èòàë åãî â ÈÐ. Êàêîìó âåðîèñïîâåäàíèþ ìîæåò ñîîòâåòñòâîâàòü ýòî èìÿ?
2. Ìîæåò ëè áûòü òàê, ÷òî ìóæ Ñîôüè Èâàíîâíû êðåñòèëñÿ ñ ïîëíîñòüþ íîâûìè ôàìèëèåé/èìåíåì/îò÷åñòâîì ?
×èòàë íà ôîðóìå, ÷òî ïðè ïåðåõîäå êðåñòüÿí â ïðàâîñëàâèå â 19 âåêå, îíè ìîãëè áðàòü ôàìèëèþ êðåñòíîãî.
3. Ìîãëà ëè Ñîôüÿ Èâàíîâíà â òàêîì ïî÷òåííîì âîçðàñòå çàíîâî âûéòè çàìóæ?
Áóäó áëàãîäàðåí çà Âàøè ñîâåòû è ïîäñêàçêè.
PS Äåëî ïðîèñõîäèò â Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè, êðîìå ïðàâîñëàâíûõ ïðîæèâàþò êàòîëèêè è èóäåè.
Ïîäîëüñêèå åïàðõèàëüíûå âåäîìîñòè íà÷àëè èçäàâàòü ñ 1862 ãîäà
   ---
Ñóìñêàÿ îáëàñòü: Ãîí÷àðîâ (ñ. ßñòðåáùèíà), Ãóëåö, Ãóëüöåâ (ñ.Ñóõîäîë, ã.Ãëóõîâ), Êóëàê, Êàðàáóòà, Ãðèáóòà (ñ. Ñâàðêîâî);
Õìåëüíèöêàÿ îáëàñòü: Áàãàí (ñ. Îõðèìîâöû); | | |
|
