Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
7 мая 2020 15:11 7 мая 2020 16:23 camy написал: [q]
PrettyFly написал:
[q]
Мог человек 8 лет жить под чужим именем так и обманывать на исповедях?
[/q]
с чего такие выводы об обмане? Она жила под своим именем и жена у него была, та что жива...
100 страниц в теме и через одно сообщение об описках/ошибках....а вы детектив и обман....
ошибку переписывали из года в год, при обнаружении исправляли....опираться на эти данные нужно, но скоропалительных выводов делать нельзя...
только в совокупности данные из (метрик, исповедок и ревизий) помогут вам "нарисовать картину "....[/q]
Я пока и не делаю выводов. Пытаюсь построить правдоподобную гипотезу при помощи более опытных участников форума. К сожалению, последние метрические книги по этой деревне 1856 года. Карточки ревизии 1897 года по губернии тоже не сохранились, так что приходится опираться на исповедные росписи. ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5414 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3421 | Наверх ##
7 мая 2020 15:34 PrettyFly написал: [q] последние метрических книги по этой деревне 1856 года[/q]
А РС за 1858 год сохранилась? | | |
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
7 мая 2020 16:14 7 мая 2020 16:27 romanvm написал: [q]
PrettyFly написал:
[q]
последние метрических книги по этой деревне 1856 года
[/q]
А РС за 1858 год сохранилась?[/q]
Нет, по уезду есть фонд с РС за 1834г. на реставрации, но он тут не поможет. ИР есть по близким годам, но они в читальном зале архива. А он в другом городе и на карантине. Поэтому пока строю гипотезы. Есть исповедки 1855 года, этот Иван в них присутствует - ему 6 лет, живет с мамой и папой. Можно из них еще что-то вытащить ? ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
romanvmРоссия, г. Ефремов Сообщений: 5414 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3421 | Наверх ##
7 мая 2020 16:31 PrettyFly написал: [q] Что из них еще можно вытащить ?[/q]
Попробуйте поискать жён, которые вычеркнуты в ИР. Вдруг на что-то интересное натолкнётесь. А строить гипотезы - по мне это не очень благодарное дела. Направьте свой энтузиазм в более нужное русло) | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2639 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5067 | Наверх ##
8 мая 2020 7:46 Любчинова написал: [q] [/q]
При таком количестве исправлений наиболее вероятно, что это ошибка при письме. И возможно был у данного персонажа тёзка. Либо внесение правки при последующем переписывании. Ир писались заранее, переписывая предыдущую Ир, могли с почерком не разобраться, кто то умер... Нерадивые священнослужители в данном приходе, вот основная гипотеза --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
8 мая 2020 10:46 Seagirl написал: [q]
Любчинова написал:
[q]
[/q]
При таком количестве исправлений наиболее вероятно, что это ошибка при письме.
И возможно был у данного персонажа тёзка. Либо внесение правки при последующем переписывании.
Ир писались заранее, переписывая предыдущую Ир, могли с почерком не разобраться, кто то умер...
Нерадивые священнослужители в данном приходе, вот основная гипотеза[/q]
Насколько я понимаю, пока наиболее вероятный вариант выглядит так: 1. До 1878 года женой была Мария, она умерла в 1877-78 году, но попала в ИР из-за переписи имен из прошлогодней книги. 2. В 1878 появляется новая жена Фекла, которая под этим именем встречается в ИР 8 лет до 1886 года. 3. В 1886 году уже новый священник выясняет, что Фекла на самом деле Евдокия. В процессе выяснения путается и записывает ее Еленой, потом вычеркивает. Спасибо всем, кто помогает разобраться! ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
18 мая 2020 12:44 18 мая 2020 13:04 Уважаемые форумчане, прошу помочь разобраться с еще одной ситуацией в исповедальных росписях.
В ИР за 1845 год есть семья: Мансонтъ (??) Иванович Жусь (№ 79) и его жена - Софья Ивановна (48 лет) с детьми, включая их дочь Марину (21 год). В этом же доме живет семья Баган (среди них нет никого по имени Елисей).
В 1855 Софья Ивановна (60 лет) и все ее дети, включая совершеннолетних, живут с Елисеем Михайловичем Баканом. Замужняя их дочь Марина живет в том же доме со своим мужем и имеет отчество Елисеевна.
Вопросы:
1. Смущает имя Мансонтъ - возможно я неправильно прочитал его в ИР. Какому вероисповеданию может соответствовать это имя?
2. Может ли быть так, что муж Софьи Ивановны крестился с полностью новыми фамилией/именем/отчеством ?
Читал на форуме, что при переходе крестьян в православие в 19 веке, они могли брать фамилию крестного.
3. Могла ли Софья Ивановна в таком почтенном возрасте заново выйти замуж?
Буду благодарен за Ваши советы и подсказки.
PS Дело происходит в Подольской губернии, кроме православных проживают католики и иудеи.
Подольские епархиальные ведомости начали издавать с 1862 года
   ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1221
| Наверх ##
18 мая 2020 12:53 18 мая 2020 12:57 PrettyFly, я так понимаю, Вы прикрепили исповедку за 1845 год? Что-то не вижу тут никого с фамилией Баган... А фото за 1855 год? Имя - Мамонт, а не Мансонт. И точнее двор, а не дом. И по идее фамилия Жус (написано через Ъ на конце) ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6140 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8548 | Наверх ##
18 мая 2020 12:57 18 мая 2020 12:57 PrettyFly написал: [q] Мансонтъ (??) Иванович Жусь [/q]
Мамонт. В честь св. Мученика Маманта https://pravoslavie.ru/56073.htmlPrettyFly написал: [q] В этом же доме живет семья Баган (среди них нет никого по имени Елисей).[/q]
Из чего это следует? В представленном вами документе этого не видно. PrettyFly написал: [q] В 1855 Софья Ивановна (60 лет) и все ее дети, включая совершеннолетних, живут с Елисеем Михайловичем Баканом. Замужняя их дочь Марина живет в том же доме со своим мужем и имеет отчество Елисеевна.[/q]
Выложите, пожалуйста, документ. PrettyFly написал: [q] Дело происходит в Подольской губернии, кроме православных проживают католики и иудеи.[/q]
Город, село? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1221
| Наверх ##
18 мая 2020 13:06 PrettyFly, так Емельян вроде, а не Елисей ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
|
