Èñïîâåäíûå ðîñïèñè
Âîïðîñû/îòâåòû
Seagirl Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 5089 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2020 7:46 Ëþá÷èíîâà íàïèñàë: [q] [/q]
Ïðè òàêîì êîëè÷åñòâå èñïðàâëåíèé íàèáîëåå âåðîÿòíî, ÷òî ýòî îøèáêà ïðè ïèñüìå. È âîçìîæíî áûë ó äàííîãî ïåðñîíàæà ò¸çêà. Ëèáî âíåñåíèå ïðàâêè ïðè ïîñëåäóþùåì ïåðåïèñûâàíèè. Èð ïèñàëèñü çàðàíåå, ïåðåïèñûâàÿ ïðåäûäóùóþ Èð, ìîãëè ñ ïî÷åðêîì íå ðàçîáðàòüñÿ, êòî òî óìåð... Íåðàäèâûå ñâÿùåííîñëóæèòåëè â äàííîì ïðèõîäå, âîò îñíîâíàÿ ãèïîòåçà --- "Ñåáÿ ñóäèòü êóäà òðóäíåå, ÷åì äðóãèõ. Åñëè òû ñóìååøü ïðàâèëüíî ñóäèòü ñåáÿ, çíà÷èò, òû ïîèñòèíå ìóäð".
äíåâíèê Seagirl | | |
| PrettyFly Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2020 10:46 Seagirl íàïèñàë: [q]
Ëþá÷èíîâà íàïèñàë:
[q]
[/q]
Ïðè òàêîì êîëè÷åñòâå èñïðàâëåíèé íàèáîëåå âåðîÿòíî, ÷òî ýòî îøèáêà ïðè ïèñüìå.
È âîçìîæíî áûë ó äàííîãî ïåðñîíàæà ò¸çêà. Ëèáî âíåñåíèå ïðàâêè ïðè ïîñëåäóþùåì ïåðåïèñûâàíèè.
Èð ïèñàëèñü çàðàíåå, ïåðåïèñûâàÿ ïðåäûäóùóþ Èð, ìîãëè ñ ïî÷åðêîì íå ðàçîáðàòüñÿ, êòî òî óìåð...
Íåðàäèâûå ñâÿùåííîñëóæèòåëè â äàííîì ïðèõîäå, âîò îñíîâíàÿ ãèïîòåçà[/q]
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ïîêà íàèáîëåå âåðîÿòíûé âàðèàíò âûãëÿäèò òàê: 1. Äî 1878 ãîäà æåíîé áûëà Ìàðèÿ, îíà óìåðëà â 1877-78 ãîäó, íî ïîïàëà â ÈÐ èç-çà ïåðåïèñè èìåí èç ïðîøëîãîäíåé êíèãè. 2.  1878 ïîÿâëÿåòñÿ íîâàÿ æåíà Ôåêëà, êîòîðàÿ ïîä ýòèì èìåíåì âñòðå÷àåòñÿ â ÈÐ 8 ëåò äî 1886 ãîäà. 3.  1886 ãîäó óæå íîâûé ñâÿùåííèê âûÿñíÿåò, ÷òî Ôåêëà íà ñàìîì äåëå Åâäîêèÿ.  ïðîöåññå âûÿñíåíèÿ ïóòàåòñÿ è çàïèñûâàåò åå Åëåíîé, ïîòîì âû÷åðêèâàåò. Ñïàñèáî âñåì, êòî ïîìîãàåò ðàçîáðàòüñÿ! ---
Ñóìñêàÿ îáëàñòü: Ãîí÷àðîâ (ñ. ßñòðåáùèíà), Ãóëåö, Ãóëüöåâ (ñ.Ñóõîäîë, ã.Ãëóõîâ), Êóëàê, Êàðàáóòà, Ãðèáóòà (ñ. Ñâàðêîâî);
Õìåëüíèöêàÿ îáëàñòü: Áàãàí (ñ. Îõðèìîâöû); | | |
| PrettyFly Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2020 12:44 18 ìàÿ 2020 13:04 Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, ïðîøó ïîìî÷ü ðàçîáðàòüñÿ ñ åùå îäíîé ñèòóàöèåé â èñïîâåäàëüíûõ ðîñïèñÿõ.
 ÈÐ çà 1845 ãîä åñòü ñåìüÿ: Ìàíñîíòú (??) Èâàíîâè÷ Æóñü (¹ 79) è åãî æåíà - Ñîôüÿ Èâàíîâíà (48 ëåò) ñ äåòüìè, âêëþ÷àÿ èõ äî÷ü Ìàðèíó (21 ãîä).  ýòîì æå äîìå æèâåò ñåìüÿ Áàãàí (ñðåäè íèõ íåò íèêîãî ïî èìåíè Åëèñåé).
 1855 Ñîôüÿ Èâàíîâíà (60 ëåò) è âñå åå äåòè, âêëþ÷àÿ ñîâåðøåííîëåòíèõ, æèâóò ñ Åëèñååì Ìèõàéëîâè÷åì Áàêàíîì. Çàìóæíÿÿ èõ äî÷ü Ìàðèíà æèâåò â òîì æå äîìå ñî ñâîèì ìóæåì è èìååò îò÷åñòâî Åëèñååâíà.
Âîïðîñû:
1. Ñìóùàåò èìÿ Ìàíñîíòú - âîçìîæíî ÿ íåïðàâèëüíî ïðî÷èòàë åãî â ÈÐ. Êàêîìó âåðîèñïîâåäàíèþ ìîæåò ñîîòâåòñòâîâàòü ýòî èìÿ?
2. Ìîæåò ëè áûòü òàê, ÷òî ìóæ Ñîôüè Èâàíîâíû êðåñòèëñÿ ñ ïîëíîñòüþ íîâûìè ôàìèëèåé/èìåíåì/îò÷åñòâîì ?
×èòàë íà ôîðóìå, ÷òî ïðè ïåðåõîäå êðåñòüÿí â ïðàâîñëàâèå â 19 âåêå, îíè ìîãëè áðàòü ôàìèëèþ êðåñòíîãî.
3. Ìîãëà ëè Ñîôüÿ Èâàíîâíà â òàêîì ïî÷òåííîì âîçðàñòå çàíîâî âûéòè çàìóæ?
Áóäó áëàãîäàðåí çà Âàøè ñîâåòû è ïîäñêàçêè.
PS Äåëî ïðîèñõîäèò â Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè, êðîìå ïðàâîñëàâíûõ ïðîæèâàþò êàòîëèêè è èóäåè.
Ïîäîëüñêèå åïàðõèàëüíûå âåäîìîñòè íà÷àëè èçäàâàòü ñ 1862 ãîäà
   ---
Ñóìñêàÿ îáëàñòü: Ãîí÷àðîâ (ñ. ßñòðåáùèíà), Ãóëåö, Ãóëüöåâ (ñ.Ñóõîäîë, ã.Ãëóõîâ), Êóëàê, Êàðàáóòà, Ãðèáóòà (ñ. Ñâàðêîâî);
Õìåëüíèöêàÿ îáëàñòü: Áàãàí (ñ. Îõðèìîâöû); | | |
| Dzhentelmenudachi
Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 3046
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1250
| Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2020 12:53 18 ìàÿ 2020 12:57 PrettyFly, ÿ òàê ïîíèìàþ, Âû ïðèêðåïèëè èñïîâåäêó çà 1845 ãîä? ×òî-òî íå âèæó òóò íèêîãî ñ ôàìèëèåé Áàãàí... À ôîòî çà 1855 ãîä? Èìÿ - Ìàìîíò, à íå Ìàíñîíò. È òî÷íåå äâîð, à íå äîì. È ïî èäåå ôàìèëèÿ Æóñ (íàïèñàíî ÷åðåç Ú íà êîíöå) ---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ (áðàòüåâ, ñåñò¸ð, èõ ïîòîìêîâ è äð.) ìîåãî ïðàäåäà Íûðêîâà Ãåîðãèÿ Èâàíîâè÷à (07.04.1912 - 29.04.1980), óðîæåíöà ñåëà Ìèõàë¸âî Âîñêðåñåíñêîãî ðàéîíà Ìîñêîâñêîé îáëàñòè. | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5892 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8871 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2020 12:57 18 ìàÿ 2020 12:57 PrettyFly íàïèñàë: [q] Ìàíñîíòú (??) Èâàíîâè÷ Æóñü [/q]
Ìàìîíò.  ÷åñòü ñâ. Ìó÷åíèêà Ìàìàíòà https://pravoslavie.ru/56073.htmlPrettyFly íàïèñàë: [q]  ýòîì æå äîìå æèâåò ñåìüÿ Áàãàí (ñðåäè íèõ íåò íèêîãî ïî èìåíè Åëèñåé).[/q]
Èç ÷åãî ýòî ñëåäóåò?  ïðåäñòàâëåííîì âàìè äîêóìåíòå ýòîãî íå âèäíî. PrettyFly íàïèñàë: [q]  1855 Ñîôüÿ Èâàíîâíà (60 ëåò) è âñå åå äåòè, âêëþ÷àÿ ñîâåðøåííîëåòíèõ, æèâóò ñ Åëèñååì Ìèõàéëîâè÷åì Áàêàíîì. Çàìóæíÿÿ èõ äî÷ü Ìàðèíà æèâåò â òîì æå äîìå ñî ñâîèì ìóæåì è èìååò îò÷åñòâî Åëèñååâíà.[/q]
Âûëîæèòå, ïîæàëóéñòà, äîêóìåíò. PrettyFly íàïèñàë: [q] Äåëî ïðîèñõîäèò â Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè, êðîìå ïðàâîñëàâíûõ ïðîæèâàþò êàòîëèêè è èóäåè.[/q]
Ãîðîä, ñåëî? ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
| Dzhentelmenudachi
Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 3046
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1250
| Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2020 13:06 PrettyFly, òàê Åìåëüÿí âðîäå, à íå Åëèñåé ---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ (áðàòüåâ, ñåñò¸ð, èõ ïîòîìêîâ è äð.) ìîåãî ïðàäåäà Íûðêîâà Ãåîðãèÿ Èâàíîâè÷à (07.04.1912 - 29.04.1980), óðîæåíöà ñåëà Ìèõàë¸âî Âîñêðåñåíñêîãî ðàéîíà Ìîñêîâñêîé îáëàñòè. | | |
| PrettyFly Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2020 13:07 18 ìàÿ 2020 13:15 Ñïàñèáî çà êîììåíòàðèè è óòî÷íåíèÿ. Îñîáåííî â ÷àñòè èìåí - äåéñòâèòåëüíî Åìåëüÿí è Ìàìîíò, ÷òåíèå ÈÐ äàåòñÿ ñëîæíî ñ ýêçîòè÷åñêèìè èìåíàìè.
Âûëîæèë äîïîëíèòåëüíóþ ñòðàíèöó ÈÐ èç 1845 ãîäà ñ ôàìèëèåé Áàãàí â òîì æå äâîðå è ÈÐ çà 1855 ãîä ñ ñåìüåé Ñîôüè Èâàíîâíû.
Ñåëî Îõðèìîâöû, Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè. ---
Ñóìñêàÿ îáëàñòü: Ãîí÷àðîâ (ñ. ßñòðåáùèíà), Ãóëåö, Ãóëüöåâ (ñ.Ñóõîäîë, ã.Ãëóõîâ), Êóëàê, Êàðàáóòà, Ãðèáóòà (ñ. Ñâàðêîâî);
Õìåëüíèöêàÿ îáëàñòü: Áàãàí (ñ. Îõðèìîâöû); | | |
| Dzhentelmenudachi
Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 3046
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1250
| Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2020 13:14 PrettyFly íàïèñàë: [q] 3. Ìîãëà ëè Ñîôüÿ Èâàíîâíà â òàêîì ïî÷òåííîì âîçðàñòå çàíîâî âûéòè çàìóæ?[/q]
Íó ïî÷åìó-áû â 50 ëåò íå âûéòè ñíîâà çàìóæ, åñëè ìóæ óìåð? Âïîëíå ìîãëà ---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ (áðàòüåâ, ñåñò¸ð, èõ ïîòîìêîâ è äð.) ìîåãî ïðàäåäà Íûðêîâà Ãåîðãèÿ Èâàíîâè÷à (07.04.1912 - 29.04.1980), óðîæåíöà ñåëà Ìèõàë¸âî Âîñêðåñåíñêîãî ðàéîíà Ìîñêîâñêîé îáëàñòè. | | |
| PrettyFly Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2018 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2020 13:44 18 ìàÿ 2020 13:45 Dzhentelmenudachi íàïèñàë: [q]
PrettyFly íàïèñàë:
[q]
3. Ìîãëà ëè Ñîôüÿ Èâàíîâíà â òàêîì ïî÷òåííîì âîçðàñòå çàíîâî âûéòè çàìóæ?
[/q]
Íó ïî÷åìó-áû â 50 ëåò íå âûéòè ñíîâà çàìóæ, åñëè ìóæ óìåð? Âïîëíå ìîãëà
[/q]
Íàâåðíîå, ìîãëà. Íàñêîëüêî òèïè÷íî áûëî òî, ÷òî ñîâåðøåííîëåòíèå äåòè (Ìàðèíà) áðàëè îò÷åñòâî íîâîãî îòöà?  ÈÐ çà 1845 Åìåëüÿí Ìèõàéëîâè÷ Áàãàí îòñóòñòâóåò. Îòêóäà îí ìîã âîçíèêíóòü è ãäå åãî ëó÷øå èñêàòü? ---
Ñóìñêàÿ îáëàñòü: Ãîí÷àðîâ (ñ. ßñòðåáùèíà), Ãóëåö, Ãóëüöåâ (ñ.Ñóõîäîë, ã.Ãëóõîâ), Êóëàê, Êàðàáóòà, Ãðèáóòà (ñ. Ñâàðêîâî);
Õìåëüíèöêàÿ îáëàñòü: Áàãàí (ñ. Îõðèìîâöû); | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12440 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8446 | Íàâåðõ ##
18 ìàÿ 2020 13:45 PrettyFly íàïèñàë: [q] ×èòàë íà ôîðóìå, ÷òî ïðè ïåðåõîäå êðåñòüÿí â ïðàâîñëàâèå â 19 âåêå, îíè ìîãëè áðàòü ôàìèëèþ êðåñòíîãî.[/q]
Ïðè ïåðåõîäå â ïðàâîñëàâèå èç äð. õðèñòèàíñêèõ âåðîâàíèé - òîëüêî ìèðîïîìàçàíèå. Åñëè íåîôèò èç èóäååâ - òîãäà âîîáùå îñîáûé ïîðÿäîê. ×èòàéòå â èñòî÷íèêàõ. Âñå òàì ðàñïèñàíî... --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
|
