Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
18 мая 2020 12:44 18 мая 2020 13:04 Уважаемые форумчане, прошу помочь разобраться с еще одной ситуацией в исповедальных росписях.
В ИР за 1845 год есть семья: Мансонтъ (??) Иванович Жусь (№ 79) и его жена - Софья Ивановна (48 лет) с детьми, включая их дочь Марину (21 год). В этом же доме живет семья Баган (среди них нет никого по имени Елисей).
В 1855 Софья Ивановна (60 лет) и все ее дети, включая совершеннолетних, живут с Елисеем Михайловичем Баканом. Замужняя их дочь Марина живет в том же доме со своим мужем и имеет отчество Елисеевна.
Вопросы:
1. Смущает имя Мансонтъ - возможно я неправильно прочитал его в ИР. Какому вероисповеданию может соответствовать это имя?
2. Может ли быть так, что муж Софьи Ивановны крестился с полностью новыми фамилией/именем/отчеством ?
Читал на форуме, что при переходе крестьян в православие в 19 веке, они могли брать фамилию крестного.
3. Могла ли Софья Ивановна в таком почтенном возрасте заново выйти замуж?
Буду благодарен за Ваши советы и подсказки.
PS Дело происходит в Подольской губернии, кроме православных проживают католики и иудеи.
Подольские епархиальные ведомости начали издавать с 1862 года
   ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1226
| Наверх ##
18 мая 2020 12:53 18 мая 2020 12:57 PrettyFly, я так понимаю, Вы прикрепили исповедку за 1845 год? Что-то не вижу тут никого с фамилией Баган... А фото за 1855 год? Имя - Мамонт, а не Мансонт. И точнее двор, а не дом. И по идее фамилия Жус (написано через Ъ на конце) ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6167 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8606 | Наверх ##
18 мая 2020 12:57 18 мая 2020 12:57 PrettyFly написал: [q] Мансонтъ (??) Иванович Жусь [/q]
Мамонт. В честь св. Мученика Маманта https://pravoslavie.ru/56073.htmlPrettyFly написал: [q] В этом же доме живет семья Баган (среди них нет никого по имени Елисей).[/q]
Из чего это следует? В представленном вами документе этого не видно. PrettyFly написал: [q] В 1855 Софья Ивановна (60 лет) и все ее дети, включая совершеннолетних, живут с Елисеем Михайловичем Баканом. Замужняя их дочь Марина живет в том же доме со своим мужем и имеет отчество Елисеевна.[/q]
Выложите, пожалуйста, документ. PrettyFly написал: [q] Дело происходит в Подольской губернии, кроме православных проживают католики и иудеи.[/q]
Город, село? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1226
| Наверх ##
18 мая 2020 13:06 PrettyFly, так Емельян вроде, а не Елисей ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
18 мая 2020 13:07 18 мая 2020 13:15 Спасибо за комментарии и уточнения. Особенно в части имен - действительно Емельян и Мамонт, чтение ИР дается сложно с экзотическими именами.
Выложил дополнительную страницу ИР из 1845 года с фамилией Баган в том же дворе и ИР за 1855 год с семьей Софьи Ивановны.
Село Охримовцы, Подольской губернии. ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1226
| Наверх ##
18 мая 2020 13:14 PrettyFly написал: [q] 3. Могла ли Софья Ивановна в таком почтенном возрасте заново выйти замуж?[/q]
Ну почему-бы в 50 лет не выйти снова замуж, если муж умер? Вполне могла ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
18 мая 2020 13:44 18 мая 2020 13:45 Dzhentelmenudachi написал: [q]
PrettyFly написал:
[q]
3. Могла ли Софья Ивановна в таком почтенном возрасте заново выйти замуж?
[/q]
Ну почему-бы в 50 лет не выйти снова замуж, если муж умер? Вполне могла
[/q]
Наверное, могла. Насколько типично было то, что совершеннолетние дети (Марина) брали отчество нового отца? В ИР за 1845 Емельян Михайлович Баган отсутствует. Откуда он мог возникнуть и где его лучше искать? ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12159 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8072 | Наверх ##
18 мая 2020 13:45 PrettyFly написал: [q] Читал на форуме, что при переходе крестьян в православие в 19 веке, они могли брать фамилию крестного.[/q]
При переходе в православие из др. христианских верований - только миропомазание. Если неофит из иудеев - тогда вообще особый порядок. Читайте в источниках. Все там расписано... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3072
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1226
| Наверх ##
18 мая 2020 14:16 PrettyFly, почему Вы убеждены, что Жус Марина Мамонтовна из исповедки 1845 года и Марина Емельяновна из исповедки 1855 года - это один и тот же человек? А если нет? ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
18 мая 2020 14:53 18 мая 2020 14:55 Dzhentelmenudachi написал: [q] PrettyFly, почему Вы убеждены, что Жус Марина Мамонтовна из исповедки 1845 года и Марина Емельяновна из исповедки 1855 года - это один и тот же человек? А если нет?[/q]
1. Похоже, что это та же семья - у Софьи Ивановны (Жус) из 1845 дети: Яков (11), Федор (8), Андрей (5), Фекла (22), Марина (21). У Софьи Ивановны (Бакан) из 1855 дети: Яков (21), Федор (16), Андрей (15), Марина (27). Похоже на то, что Фекла переехала в другой двор к мужу, остальные имена полностью совпадают. 2. Марина Емельяновна в 1855 году названа женой зятя (фактически - дочерью) Софьи Ивановны и Емельяна Михайловича. Поэтому, кажется, что это вполне мог быть один и тот же человек. ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
|
