Исповедные росписи и РС
Как толковать данные в исповедных книгах? Расчёт годов рождения и прочие вопросы
maryevetsНачинающий  Харьков Сообщений: 37 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
20 апреля 2020 4:52 двор 50, женщина 266
 ---
Федченко, Борщ, Ткач Черниговская
Дворцов, Рябоконь, Харченко, Нефедов, Ладоха Харьковская
Кочевенко, Колесников, Харченко, Коваленко Екатеринославская
| | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12343 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8254 | Наверх ##
20 апреля 2020 10:18 maryevets написал: [q] двор 50, женщина 266[/q]
Читаю: Покревная Его Агафия Михайлова вдова 61 г. В этом тексте: Родственница его .... --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
maryevetsНачинающий Харьков Сообщений: 37 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
20 апреля 2020 14:03 GrayRam написал: [q]
maryevets написал:
[q]
двор 50, женщина 266
[/q]
Читаю: Покревная Его Агафия Михайлова вдова 61 г.
В этом тексте: Родственница его ....
[/q]
Спасибо большое. Надеялся, что это конкретное определение какой-то родственной связи. Ещё раз спасибо. ---
Федченко, Борщ, Ткач Черниговская
Дворцов, Рябоконь, Харченко, Нефедов, Ладоха Харьковская
Кочевенко, Колесников, Харченко, Коваленко Екатеринославская
| | |
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
7 мая 2020 0:13 7 мая 2020 0:14 Здравствуйте, уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста, в каких случаях вносили исправления в Исповедальные росписи?
У меня нашелся рекордсмен по имени Иван Васильевич (#220):
1. ИР 1878г. (файл 1)
Здесь вроде бы все понятно - жена Мария Филипповна (22г) умерла (возраст в кружочке и пометка есть), а он женился на Фекле Алексеевне.
Непонятно - когда умерла жена и когда внесли правки в Исповедальные росписи. Может, кто-то из опытных сможет подсказать?
2. ИР 1886г. (файл 2)
Тут уже вычеркивают Феклу Алексеевну, но пометки о смерти нет, а имя и отчество новой жены (жен?) правят несколько раз.
Метрики, к сожалению, за этот период не сохранились и внести ясность не помогут.
  ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17385 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
7 мая 2020 0:18 7 мая 2020 0:20 PrettyFly написал: [q] жена Мария Филипповна (22г) умерла (возраст в кружочке и пометка есть), а он женился на Фекле Алексеевне.[/q]
PrettyFly написал: [q] Тут уже вычеркивают Феклу Алексеевну, но пометки о смерти нет, а имя и отчество новой жены (жен?) правят несколько раз.[/q]
может быть имя второй жены писали по памяти. Ошиблись, стали исправлять, опять с кем-то спутали... Скорее всего вторым браком женился, и все... а в документах так и не определились какое же имя верное...  Исправлений-то хватает и кроме этого... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
7 мая 2020 0:32 7 мая 2020 0:35 Любчинова написал: [q]
PrettyFly написал:
[q]
жена Мария Филипповна (22г) умерла (возраст в кружочке и пометка есть), а он женился на Фекле Алексеевне.
[/q]
PrettyFly написал:
[q]
Тут уже вычеркивают Феклу Алексеевну, но пометки о смерти нет, а имя и отчество новой жены (жен?) правят несколько раз.
[/q]
может быть имя второй жены писали по памяти. Ошиблись, стали исправлять, опять с кем-то спутали... Скорее всего вторым браком женился, и все... а в документах так и не определились какое же имя верное... [/q]
Думал про такой вариант, но не похоже на правду. Между исповедками 8 лет и почерк в них разный - за это время сменился священник. Поэтому сначала первый священник вписал новую жену - Феклу Алексеевну (тем же почерком заполнена книга 1878). Через 8 лет уже другой священник вписал именно Феклу Алексеевну в качестве жены. Значит она реально существовала. Но потом второй священник вычеркнул ее и начал править на какие-то новые варианты. Пока что предполагаю, что Иван был женат 3 раза, но вот в имени третьей жены священник запутался Отдельный вопрос - как умершие люди вообще попадали в ИР. Возможно, список священник составлял в начале года, а потом уже вносил только данные о факте исповеди. Но у меня очень маленький опыт, надеюсь тут есть знающие фактуру люди. ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
| hsl | Наверх ##
7 мая 2020 6:51 7 мая 2020 6:53 PrettyFly написал: [q] предполагаю, что Иван был женат 3 раза, но вот в имени третьей жены священник запутался[/q]
за третий брак священнику полагалось налагать епитимию и в год указания в списке третей жены была бы отметка об отлучении мужа от причастия. | | |
| PrettyFly Начинающий
Сообщений: 20
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
7 мая 2020 8:11 hsl написал: [q]
PrettyFly написал:
[q]
предполагаю, что Иван был женат 3 раза, но вот в имени третьей жены священник запутался
[/q]
за третий брак священнику полагалось налагать епитимию и в год указания в списке третей жены была бы отметка об отлучении мужа от причастия.
[/q]
Но какие могут быть варианты?  Мария точно была при священнике 1, умерла и вместо нее он вписал Феклу. Священник 2 через 8 лет вычеркнул Феклу и вписал другую. Может, второй священник не знал про Марию (он тогда еще не служил) и думал, что новый брак при нем - второй? Детектив ---
Сумская область: Гончаров (с. Ястребщина), Гулец, Гульцев (с.Суходол, г.Глухов), Кулак, Карабута, Грибута (с. Сварково);
Хмельницкая область: Баган (с. Охримовцы); | | |
Елагин Сообщений: 720 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1065 | Наверх ##
7 мая 2020 8:46 7 мая 2020 8:48 PrettyFly написал: [q] У меня нашелся рекордсмен по имени Иван Васильевич[/q]
сразу скажу что написание разных имён жён ,как и порой мужей ,детей в одной и той же семье в исповедках дело весьма не редкое. Причины: На мой взгляд могут быть таковы: 1)священник плохо знает свою паству. 2)путает людей с их родителями(их имена и отчества) 3)имеются в семье братья ,а у тех жёны,и он священник знает их имена,но путает кто кому супруг 4)жёны или мужья прибылые с иных мест и священник зная одну половинку ошибается в именах прибылых. 5)есть не только братья,но и полные тёзки и священник опять же не верно расставляет их супругов. 6)священник зачастую по старой исповедке(прошого года скажем)пишет новую переставляя только возраст и ошибочно вносит умершего,а потом приходиться чёркать и вносить изменения. Ну пока вот такие пришли на ум,вероятно были кроме этих и ещё... А так у меня есть примеры когда у одного предка жёны записаны в исповедках с пятью !!! разными именами и отчествами. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17385 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8851 | Наверх ##
7 мая 2020 11:53 PrettyFly написал: [q] Мария точно была при священнике 1, умерла и вместо нее он вписал Феклу.
Священник 2 через 8 лет вычеркнул Феклу и вписал другую.[/q]
Первый священник мог вторую жену записать Феклой ошибочно. Второй священник сначала добросовестно переписал Феклу из предыдущей исповедки, а потом выяснилось, что никакая она не Фекла. Пока выяснял - несколько раз переправлял имя второй жены... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
