 | Андрей 81Создайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений Андрей 81Тема: Церкви Ростовской области
19.10.2020, 18:09
Валентина из Ростова написал:[q] ф.301.оп.15.д.453 проекты церквей 1 ДО.[/q]
Спасибо! Запомню. Как раз интересуют церкви 1 ДО и Таганрогского!
А что с книгой А.Шадриной о Ростовском соборе? Вышла? Что-то не могу найти...
|
Тема: АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ УЧИЛИЩА И УЧИЛИЩА ПВО
19.01.2020, 23:05
Подскажите пожалуйста, где можно найти в электронном виде списки курсантов 1 МАУ (Московского Артиллерийского Училища). Интересуют списки курсантов до ВОВ, предположительно 1935-1941гг.
|
Тема: Церкви Ростовской области
11.12.2019, 12:26
Орленко Наталья написал:[q] Усть-Белокалитвенская станица, Каменское, Калитвенское благочиние. Церковь Введения во Храм Пресвятой Богородицы.[/q]
Классные рисунки!!! Крайний справа, на котором церковь нарисована сбоку - это, судя по подписи, дореволюционный рисунок? Известно кем он был сделан?
На всех рисунках (в двух Ваших постах) чувствуются Украинские мотивы в архитектуре церквей.
|
Тема: Церкви Ростовской области
10.12.2019, 21:27
После некоторых поисков нашел (плюс - минус) 10 церквей построенных в стиле классицизм в конце XIXв. Это на всю страну. Видимо такие церкви были и относится к исключениям! Видимо действительно Мечетка!!!
|
Тема: Церкви Ростовской области
10.12.2019, 20:39
filon написал:[q] Вы только потому думаете, что это не Мечетка, что в 1895 году не могли построить церковь в классическом стиле?[/q]
Да, только поэтому, т.к. не встречал пока таких случаев, когда стиль классицизм применяли в период расцвета эклектики... Может конечно и были исключения и это одно из них - это и хотелось бы выяснить.
Есть еще один вариант - что это Мечетка, но может это была другая церковь, постройки начала XIXв, и она была не деревянной, а каменной? Но это все домыслы...
filon написал:[q] Правда у Шадриной: она работала с документами.
А в книжных изданиях часто бывали опечатки.[/q]
Вполне возможно, что в той книге (1892г) и была опечатка, т.к. вот в этой книге: https://vivaldi.dspl.ru/bx0000215/view#page=39 "Донская епархия в ее настоящем положении (По статистическим данным 1896 года)" все полностью совпадает с Шадриной.
|
Тема: Церкви Ростовской области
10.12.2019, 16:21
filon написал:[q] И почему вы решили, что это не классицизм? Дорические колонны есть? - есть. Симметрична? - скорее да, чем нет. Значит, классицизм)[/q]
Пожалуйста, прочтите еще раз внимательно мои посты, я как раз говорю о том, что НА ФОТО именно КЛАССИЦИЗМ, но по датировке 1895г - церковь в стиле классицизм вряд ли могла быть построена. В этом и сомнения. Скан, в котором говориться об Успенской церкви я привожу к тому, что искал в разных источниках информацию о церквях в Мечётке и то, что нашел - не стыкуется с Шадриной... Но суть не в том, чтобы найти нестыковки, а в том, чтобы выяснить что за церковь на фото? Может какая-то другая?
filon написал:[q] в данной случае, на клировые записи, где указано, что церковь Рождества Богородицы в Мечетке каменная и построена в 1895 году. Вы же приводите скан, где говорится об Успенской церкви. [/q]
Это я привел в пример того, что у Шадриной вообще про Успенскую ничего нет, а есть про Преображенскую и Рождественскую. Где правда?
|
Тема: Церкви Ростовской области
10.12.2019, 12:52
Вдобавок к прошлому посту:
Книга "Справочная книжка о церквях Донской епархии и составе при них причтов и приходов" 1892г. https://vivaldi.dspl.ru/bx0001633/view#page=23
Судя по данным из этой книги, церковь в Мечётинской - Успения Пресвятой Богородицы (Успенская), деревянная, 1873 года постройки. То бишь, с данными в книге Шадриной не сошлось ничего... Но и с фотографией все равно ничего не сходится, непонятно, почему на ней церковь в стиле классицизм... Вообщем сплошные вопросы.
 |
Тема: Церкви Ростовской области
9.12.2019, 23:29
Мечётинская. Зерноградский район. Ростовская обл. Церковь Рождества Пресвятой Богородицы http://sobory.ru/article/?object=41504
Год постройки 1895 ??? На фото точно она? Т.к. архитектурный стиль этой церкви классицизм, т.е. в таком стиле строили в первой половине XIX в, а для 1895 более характерен стиль эклектика.
В книге Шадриной «Храмы Донской и Новочеркасской епархии к. XVII века – 1920 г.» стр.234-235 сказано, что в Мечётинской было 2 церкви:
1. Преображенская церковь.
Первое здание 1811 г - деревянная; к 1833г она обветшала.
Второе здание - 1837г - деревянная на каменном фундаменте.
2. Церковь Рождества Богородицы. Построена и освящена 31 мая 1895г. Каменная.
Не могла ли здесь закрасться ошибочка? Может быть в 1837г была построена не деревянная, а каменная церковь и на фото именно она? Т.к. архитектурный стиль классицизм вполне подходит для 1837, а не для 1895... Или все-таки это исключение и классицизм применили в 1895? Хотя лично я таких ситуаций еще не встречал.... Возникли сомнения, кто может развеять?
Ссылки на книгу Шадриной:
https://popovfoundation.org/wp...81d0ba.pdf
https://popovfoundation.org/20...%BA%D0%B0/
 |
Тема: Церкви Ростовской области
20.10.2019, 8:24
Vladimir_Nazarenko написал:[q] Согласно картографическим материалам название Пролетарское было у Царедара в 1926 году:[/q]
И правда! Не знал этого... 
|
Тема: Церкви Ростовской области
19.10.2019, 20:01
Vladimir_Nazarenko написал:[q] Но, по факту, вопрос модератора - Дореволюционное название поселка?[/q]
Я хотел сказать то, что возможно, модератора запутало название Пролетарское и он не стал снимать этот вопрос, даже несмотря на то, что дореволюционное название Царедар было верным. Увидел несоответствие с Советским Даром и видимо перестраховался. 
|
Тема: Церкви Ростовской области
19.10.2019, 10:02
Vladimir_Nazarenko написал:[q] Это мой комментарий. Вероятно модератору этих названий недостаточно, и требуется привести еще несколько вариаций, имеющихся на дореволюционных картах... [/q]
В комментарии написано, что послереволюционное название поселка - Пролетарское.
Разве не Советский Дар (встречается как вариант Совдар)? Может в связи с этим и не убрали вопрос модератора? А еще у этого поселка до революции были названия Ивановка, также встречается вариант Царя Дар (в два слова).
Пролетарское это ведь бывшая Великокняжеская?
|
Тема: Церкви Ростовской области
19.10.2019, 9:50
Vladimir_Nazarenko написал:[q] При сборе пожертвований жителям села демонстрировался её будущий облик:[/q]
Интересно, что план и "облик" не сооветствуют друг другу!  Это разные проекты - планировка одного храма, а 3d модель другого Вот это они демонстрировали?
Vladimir_Nazarenko написал:[q] и внесли запись: "Год постройки - не ранее 1896". [/q]
Это они явно ошиблись. нужно было писать не ранее 2013... Нужно поправлять...
|
Тема: Церкви Ростовской области
18.10.2019, 23:02
Alexandr Mirochnicenko написал:[q] В публичной кадастровой карте в графе "вид собственности" стоит прочерк [/q]
Это тоже аргумент, но он 50/50, т.к. в росреестре с этой графой не особо заморачиваются. Если посмотреть, ну например, частные домики, где-то будет указана форма собственности "частная собственность", где-то будет прочерк. На моем участке стоит прочерк, хотя форма собственности частная и оформил я его уже давным давно, а данные - прочерк. Хотя, думаю в случае с церковью будет все точно, т.к. приковано внимание общественности.
Alexandr Mirochnicenko написал:[q] А вот ГАРО говорит о другом, о том какие шли тяжбы, ссоры, скандалы. Вот лишь маленький пример:[/q]
Дааа, видимо нелегко далась постройка!
|
Тема: Церкви Ростовской области
17.10.2019, 22:22
Alexandr Mirochnicenko написал:[q] Речь идет о храме который был восстановлен после пожара. Спасибо местному таланту, который когда то давно, из окна старой школы сделал " корявый" набросок.[/q]
Все-таки судя по тексту этого не понять, нужно было им в тексте это уточнять Это могут понять только знатоки этой церкви, а сторонний человек вроде меня и не поймет, что это относится к восстановленному храму. А корявый набросок где-то публиковался? Его где-то можно посмотреть?
|
Тема: Церкви Ростовской области
17.10.2019, 22:15
Alexandr Mirochnicenko написал:[q] В воскресенье видел настоятеля храма Илью, он обмолвился хорошей новостью для него, что на этой неделе в администрации слушания по делу о церковной земле, так как земля принадлежит школе. Он то врать не будет , хотя и документов лично я не видел [/q]
Да... интересная ситуация! Возможен еще вот такой вариант: земля храма отмежёвана (узаконены ее границы), отделена от земли школьного двора, по документам это земля - для храма, а собственником участка все равно пока остается школа. Бывает такое, когда собственник земли делит ее на части (выделяет часть из своих владений), оформляет документы на два разных участка, а затем одну часть продает/передает. Возможно это такой случай и есть - выделили часть земли в отдельные границы (узаконили ее границы), а теперь будут передавать ее другому собственнику...
|
Тема: Церкви Ростовской области
17.10.2019, 21:38
Vladimir_Nazarenko написал:[q] В таком случае у модераторов имелась возможность внести информацию о годе постройки этого храма на основании статьи Александра Тихонова и его фотографий, размещенных там в 2014 году. [/q]
Возможно, но работы у модераторов много, их всего несколько человек и работают на энтузиазме в свободное от работы время, зарплату за этот труд не получают. Возможно не обратили внимание... Для этого и нужны внимательные соавторы, которые увидят.
Vladimir_Nazarenko написал:[q] На этот счёт у меня есть печальный опыт по церкви Иоанна Богослова. На её страничке имеется вопрос модератора: Дореволюционное название поселка. Ответ на него я отправил в первых числах октября сего года. Однако реакции до сих пор не последовало. Был и вопрос к модераторам по поводу размещения сканов полной версии моей исторической справки. Результат также нулевой...
[/q]
Не совсем. на страничке этой церкви в разделе "Комментарии" от кого-то был добавлен комментарий от 6 окт 2019: "Дореволюционное название поселка - Царядар, послереволюционное название - Пролетарское.", правда имя человека не высвечивается почему-то, и "вопрос модератора" с заглавной страницы не снят. В таких случаях можно обратиться на форум "Дополнения и исправления в каталог" http://sobory.ru/forum3/viewto...;start=625
По поводу размещения сканов, также можно на форуме спросить - там ответят.
Vladimir_Nazarenko написал:[q] Пять глав было у первоначального храма, который сгорел в 1920-х годах. При этом не исключено, что восстановленный храм имел уже не пять глав, а три. Нынешний же храм имеет только одну главу. Вероятно по этой причине в упомянутой вами статье и той, что была на сайте Ростовской епархии, а также в справочнике Шадриной нет ошибки...[/q]
Судя по тексту - ощущение, что про три главы говорилось о дореволюционной постройке, прочитаем еще раз:
"История храма началась ещё задолго до его строительства. В селе Стефанидинодар был храм Рождества Богородицы. Это была величественная постройка. Деревянный храм, увенчанный тремя куполами, возвышался над всем селом........"
Ну это конечно спорно, т.к. в этой статье точно не указано о каком именно храме шла речь, это просто по ощущению....
У Шадриной (перепост от Марины Зуйковой на той же страничке) про главы вообще ничего не сказано.
|
Тема: Церкви Ростовской области
17.10.2019, 21:18
Alexandr Mirochnicenko написал:[q] и земля на которой стоит церковь, до сих пор принадлежит школьному двору .[/q]
Хотя нет. Земля принадлежит церкви, вот скрин из росреестра, там написано, что участок 1411 - для размещения храма. Может когда-то земля принадлежала школе?
 |
Тема: Церкви Ростовской области
17.10.2019, 21:15
Alexandr Mirochnicenko написал:[q] Отсутствует по причине затяжной стройки. Изначально церковь должна быть больших размеров и даже есть фото макета. Котлован был выкопан для подвала и простоял все лето без дела. Местные жители которые взялись помогать в стройке, впоследствии отказались. Все обещания тех людей которые взялись за доброе дело кануло в...Благодаря Водолацкому с помощью казаков на следующее лето был возведен подвал и цоколь, вот только размеры оказались очень скромные от первоначального макета. А возведенный казакими цоколь, мягко сказать оказался не в " горизонт"- накосячили. Так стояло это год без движения. Затем привезли сруб, который лежал всю зиму, а летом были присланы мастера на сборку сруба и трудились все лето. Зиму простоял храм без крыши и только на следующее лето, её возвели. Но заработала она, только после внутренней отделки. При этом постройка не была узаконена и земля на которой стоит церковь, до сих пор принадлежит школьному двору . [/q]
Очень интересно, то есть по сути это самозастрой? Ну церковь вряд ли сносить будут по решению суда со временем узаконят... Конечно будут некоторые трудности, но что теперь поделать, не сносить же...
|
Тема: Церкви Ростовской области
16.10.2019, 23:17
Вот интересно, что в статье Александра Тихонова на этой страничке церкви http://sobory.ru/article/?object=31321 сказано. что храм был увенчан "...увенчанный тремя куполами.....". Т.е. не пять глав, а получается, что три. Но в его статье есть ссылка на сайт Ростовской епархии (статья скопирована оттуда). Видимо там ошибка была.
|
Тема: Церкви Ростовской области
16.10.2019, 23:06
Vladimir_Nazarenko написал:[q] Вероятно эта фраза, по замыслу авторов ресурса) относится к первоначальному, а не к новодельному храму.[/q]
Нет, это именно к новодельному храму, поскольку на страничке опубликованы фото новодельного храма.
Vladimir_Nazarenko написал:[q] Нет, не могу. Доступ к редактированию базовой информации о церкви имеют только администраторы сайта. Более того, авторы статей (комментариев) не имеют возможности самостоятельно редактировать (равно как и удалять) даже собственные тексты...[/q]
Да, редактируется информация модераторами, а соавторы отправляют им необходимые изменения, любые хоть своих статей и комментариев, хоть фотографий, хоть информации о церкви. Например, чтобы поправить дату нужно на страничке объекта нажать на кнопку "Изменить описание объекта", выскочит окно с полем для внесения записи. В нем в свободной форме пишете, что хотите изменить, жмете кнопку "отправить" и данные отправляются на модерацию. После их проверки, информацию либо внесут, либо нет (это на усмотрение модератора).
Точно также, если нужно убрать текст, или изменить его - пишете об этом через кнопку "Изменить описание объекта", и после модерации текст поправят или уберут.
|
Тема: Церкви Ростовской области
16.10.2019, 21:36
Vladimir_Nazarenko написал:[q] Разместил дайджест исторической справки храма Рождества Богородицы в селе Стефанидинодар на сайте "Народный каталог православной архитектуры sobory.ru.
[/q]
Познавательная статья. Вот, кстати, на страничке нового храма в Стефанидинодаре отсутствует дата постройки этой новой церкви. Написано: "Дата постройки неизвестна". Если я правильно понял понял это 2013-2014? Вы можете подправить это на сайте.
|
Тема: Церкви Ростовской области
13.10.2019, 22:10
Еще одно дополнение к посту о Ростовском соборе (найден уже седьмой по счету собор, построенный по тому же образцовому проекту Тона, что и Ростовский собор):
7. Томская область, Томск. Собор Троицы Живоначальной (строительство: между 1845 и 1900, снесён в 1934) http://sobory.ru/article/?object=23535
Свой пост от 28 сентября 2019 подправил.
|
Тема: Церкви Ростовской области
11.10.2019, 23:04
Дмитрий Зенюк написал:[q] но приведённая история выглядит карикатурно. Никто не станет разбирать "живые" старинные дома, это даже не рентабельно, не говоря уже том, что просто жалко. Видимо это было шутка.[/q]
Сомневаюсь, что шутка. Не думаю, что пожилой человек так изощренно пошутит или сможет выдумать такое. Мне тогда это и в голову сразу не пришло. Может в Ростове таких разбираемых домиков и много, а дело было в области, года три назад. К тому же кирпич-кирпичу рознь. Тот был довольно яркого цвета, резко отличался от остальных домиков, которые находились рядом. Есть кирпичи с клеймами, они дороже. На счет нерентабельно - это спорно. Смотря кто и как разбирать будет и сколько за это заплатит, смотря где разбирать - в областном центре или на куличках...
Дмитрий Зенюк написал:[q] пик прошёл.[/q]
Массовый пик может и прошел, но некоторые вещи из моды не выходят. Да и почему сразу прошел? Очень сложно сейчас сказать на что пик прошел, а на что нет из-за того, что сейчас вообще мало чего строят, темпы строительства упали очень сильно и дело не моде, а в экономике - "просто денег нет" . Оно бы и сейчас актуально было... Мода под старинный кирпич всегда была, но периодами она то вспыхивает сильнее, то угасает. А отдельные любители остаются. Всегда остаются любители старины, готовые заплатить за подлинность, а не за копию-подделку.
|
Тема: Церкви Ростовской области
11.10.2019, 21:17
Дмитрий Зенюк написал:[q] Вот и я не понимаю, ради чего? Сколько они там квадратных метров выгадали... мелочи...[/q]
Действительно выгадали мелочи. Но меня интересуют еще вот какие два вопроса:
1. В эти новодельные "пристройки" (назовем их так) должны были быть пробиты входы из старинного объема храма, соответственно дверные проемы должны были быть прорезаны в старинных стенах. Кто-нибудь в проекте это предусматривал? Было ли рассчитано, что в старинных несущих стенах появятся "дырки" (двери)? Какая перемычка была установлена над этими дверными проемами? Усилили ли проемы металлом? Каким именно и как? Были ли составлены и подписаны на такие работы акты скрытых работ? Если да, то кто же эти акты подписал? Какими методами были пробиты эти проемы: ударно-дробильными, т.е. выдалбливали перфоратором? Или аккуратно резали болгаркой - кто это контролировал? Не пойдут ли теперь из-за этого трещины в стенах через N-нное количество лет? Конечно не сразу, но кто его знает, как там что дробили или не дробили, что могли нарушить?
2. И второй вопрос - если были сделаны дверные проемы, то куда делся этот старинный кирпич из проемов? Вывезли на свалку вместе со строительным мусором? Оставили как артефакт для потомков? Использовали при постройке пристроек? Но тогда кем и где это зафиксировано? А если разобрать пристройки и поискать эти кирпичи, уж найдутся ли? И конечно же самая фантастическая и нереальная версия - мог ли их кто-то выкупить?
Вот что мне когда-то рассказала одна бабушка. Я фотографировал ее старинный кирпичный одноэтажный домик, она вышла и спросила меня, зачем я это делаю. Я ответил, что ее домик мне понравился, очень красивый, 100-летней давности. Разговорились и она мне сказала, что сначала подумала, что я из "этих..." , которые ей предлагали выкупить кирпич из стен ее домика. Ну, то есть предлагали разобрать часть кладки стен и им продать, кирпич мол, старинный "Платовский" (возможно Новочеркасского Платовского завода, я честно говоря, в кирпичах не разбираюсь). Она не продала!
Говорят, что есть любители из настоящего старинного кирпича делать себе перегородки в загородных домах или элитных квартирах. Ну или какую-то часть перегородки. Красивый старинный кирпич не штукатурят, а вскрывают специальным прозрачным защитным составом. Швы делают красивые. И стоит в квартире "старинная" перегородка. На нее можно опереться, похлопать по ней ладошкой и сказать гостям: "Настоящий кирпич XIX века из ..........., раритет!"
Некоторые мастерские даже изготавливают кирпичи выполненные "под старину", это модно, стоит дорого. А если сделать что-либо в интерьере из настоящего старинного кирпича - это уже шик, это абсолютно другой уровень! Все равно, как если бы у вас на стене висел подлинник Айвазовского или его отпечатанная репродукция, есть ведь разница? Конечно для этих целей, я думаю, можно было бы разбирать старинные домики, которые не стали памятниками архитектуры, да еще вдобавок пошли под снос. Этим можно дать камням вторую жизнь, по крайней мере, это не вывоз на свалку.
А вот куда пошли кирпичи из стен собора?
Пристройки то можно разобрать, а вот если были выдолблены проемы в стенах и кирпич из этих проемов выброшен, то можно сказать, что собор при этой реставрации понес определенную утрату.
|
Тема: Церкви Ростовской области
11.10.2019, 17:45
Так, Я ОШИБСЯ в своем посте от 28 сентября, сказав, что только 4 храма было построено по тому же образцу, что и Храм Христа Спасителя. Ошибся и в том, что храм в Ростове - единственный сохранившийся, нет НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ! Сохранился еще храм в Мичуринске (возможно найдутся еще где-то).
Теперь по-порядку:
кроме остальных 4-х перечисленных, по тому же проекту были построены храмы:
5. Тамбовская область, Мичуринск. Кафедральный собор Боголюбской иконы Божией Матери (строительство: между 1849 и 1873) http://sobory.ru/article/?object=11321 СОХРАНИЛСЯ!!!
6. Ставропольский край, Пятигорск. Кафедральный собор Спасителя, исцелившего расслабленного у Овчей купели (строительство: между 1845 и 1869, в 1936 взорван) http://sobory.ru/article/?object=43002 отстроен заново в приближенном виде в 2003-2012гг http://sobory.ru/article/?object=23406 (но все-таки это уже новодел)
Возможно найдутся еще и другие храмы выстроенные по тому же образцу. Кстати собор в Мичуринске очень близок (даже в деталях) к собору в Петербурге.
Приношу всем мои извинения!!! Постараюсь поправить свой прошлый пост, чтобы никого не вводить в заблуждение...
|
Тема: Церкви Ростовской области
10.10.2019, 20:14
Дмитрий Зенюк написал:[q] "МойФасад" о реставрации ростовского собора: https://moifasad.blogspot.com/2019/10/blog-post_10.html[/q]
Потрясающий материал! Давно не был в центре Ростова. Без строительных лесов эту часть собора еще не видел. Очень было интересно узнать как идет реставрация, но конечно это уже не реставрация... сомневаюсь, что строители сами по собственной инициативе стали бы такое делать...
|
Тема: Церкви Ростовской области
7.10.2019, 21:17
xrompik написал:[q] Сурб Геворг (Святого Георгия) ?[/q]
А почему со знаком вопроса? Есть сомнения? Если да, то в чем именно? Здание на заднем плане до сих пор сохранилось с небольшими утратами.
|
|
|
