 | SemplinskiСоздайте аккаунт или войдите, чтобы отправить личное сообщение этому пользователю и увидеть его полные контактные данные |
Последние 30 сообщений SemplinskiТема: Однодворцы
3.08.2025, 10:27
У всесоюзного старосты вроде тоже архиерейские дети боярские в роду, правда по женской линии и фамилия 19 века.
|
Тема: Однодворцы
1.08.2025, 13:57
starina написал:[q] Когда однодворцы переселялись в другую местность, они селились в однодворческих селениях.[/q]
Астраханская, Саратовская губерния, смешанные села, где проживали удельные, государственные крестьяне и однодворцы. Как правило.
|
Тема: Однодворцы
1.08.2025, 13:01
Однодворцы часто, особенно переселенцы жили в одном селе с гос. и помещичьим крестинами. Замкнутость так да наличествует, вплоть до 20 века. Насколько тут роль играл особый менталитет, а насколько "четвертное право" (экономическая сторона) это уже в среднем по больнице не померишь.
На знакомых мне примерах, даже после переселения, где пол села гос. крестьяне - в основном браки в своей среде + казаки и мещане, браков с крестьянами единицы и так до 20 века. Зато в конце 18 века до переселения много браков с дворцовыми крестьянами (обычно выдавали замуж дочерей).
|
Тема: Однодворцы
1.08.2025, 11:03
Сколько раз виделись суженные-ряженные из разных сел до брака? Пару раз? Для заключения брака обязательно требовалось письменное разрешение родителей даже в 20 веке, про брачный обыск все наверное знают. У дворян разница в в возрасте "молодоженов" нормальное и обычное дело, чем крестьяне хуже?
Несмотря на то, что "жениться по любви не может ни один король", экономическая составляющая превалировала над "любовью" у всех сословий до Великой октябрьской. В том числе отсюда сословная замкнутость браков однодворцев а вовсе не "дворянские воспоминания".
|
Тема: Однодворцы
1.08.2025, 10:06
По крайней мере особые правила заключения браков были для удельных (дворцовых) крестьян. В Борисоглебском уезде, как вероятно и по всей Тамбовщине браков однодворцев с дворцовыми было не мало.
"На основе «права помещичьего» в 1800 г. для удельных крестьянок, выходящих замуж за купцов, мещан, «мастеровых» и чиновников, был установлен своеобразный «налог» («выводные деньги») в размере 100 руб. асс. (или 26-28 руб. сер.) в пользу удельного ведомства".
"В случае заключения внутрисословных браков удельных крестьянок с государственными и помещичьими крестьянами «выводные деньги» не взимались. Такие браки могли совершаться под условие гарантии, что кто-либо из односельчан невесты женится на девушке из казенной или помещичьей деревни. При таком порядке общая численность удельных крестьян не подвергалась существенным изменениям."
https://statehistory.ru/books/14/udelnye-krestyane/14
|
Тема: Однодворцы
30.07.2025, 22:14
Где-то встречал регламентацию "межсословных" браков в 18 веке, где не помню, может и на форуме. При браках гос. и дворцовых крестьянок с однодворцами, то же количество браков в тех же селениях (обычно соседних) заключалось так сказать в обратную сторону. Кажется речь в таком случае шла о вдовах-однодворках и соответственно 2-х браках.
|
Тема: Однодворцы
29.07.2025, 23:10
>> Ответ на сообщение пользователя Bagmet от 29 июля 2025 12:10
С именами жён в этот период у всех большая проблема и не только у ландмилиционеров)
|
Тема: Однодворцы
29.07.2025, 11:03
Интересная категория встречается в ревизиях будущей Вятской губернии - "ландмилицкие крестьяне" или "крестьяне содержащие ландмилицию", "ланцы" - из "солдат старых полков". В 1780-е - в Вятке их было 9970 человек.
|
Тема: Однодворцы
28.07.2025, 13:33
>> Ответ на сообщение пользователя genkuzn от 28 июля 2025 12:06
Очень интересные документы! Вы занимаетесь Дьяковкой?
"чтобы однодворческое право осталось при них и их потомстве... самое главное право однодворцев – это пребывание в воинской службе не более 15-ти лет" - документ эпохи часто лучше тысячи слов написанных на форуме).
На момент ревизии 1835 года однодворцы там оставались однодворцами, а не гос. крестьянами, несмотря на мнение министра.
|
Тема: Однодворцы
28.07.2025, 9:53
>> Ответ на сообщение пользователя 2021karabin от 27 июля 2025 22:07
У "простого" пушкаря получить дворянство шансы были нулевые, головы, начальные люди другое дело, они обычно были из детей боярских.
|
Тема: Однодворцы
28.07.2025, 9:44
>> Ответ на сообщение пользователя genkuzn от 27 июля 2025 14:38
В Ревизии 1835 Дьяковы все-таки однодворцы, а не гос. крестьяне. ГААО, ф. 687, оп. 1А, д. 26 св. 17, л. 6 об.
|
Тема: Однодворцы
27.07.2025, 12:51
tanya nikolaevna написал:[q]
А в РС 1850 года Ваш Дьяконов записан как однодворец....
[/q]
genkuzn написал:[q]
Есть РС1850 тоже раздельно по самим крестьянам и по собственным крестьянам Дьякова
В РС1858 крепостные крестьяне вошли в общий список жителей НАРАВНЕ со своими владельцами.
[/q]
1835 год по Дьяковке ревизию нашел на сайте ГААО, а 1850 там же?
|
Тема: Однодворцы
27.07.2025, 12:47
Судя по всему однодворцы могли владеть крестьянами до отмены крепостного права, при Николае I актами 16 ноября и 2 июля 1841 г. было подтверждено право отпускать их на волю.
Брокгауз в статье "Четвертные крестьяне, четвертное землевладение": "В 1841 году, по случаю просьб некоторых однодворцев о принятии их в казну, начался постепенный их выкуп (не более 1/10 части или 1000 душ в год), с уплатой по 100 рублей за душу. У однодворцев, несостоятельных к платежу недоимки, выкуп производился, невзирая на их несогласие. До 1858 года казной было приобретено 7886 душ, а в этом году Высочайше было повелено выкупить всех остальных."
|
Тема: Однодворцы
26.07.2025, 23:25
genkuzn написал:[q]
Вот, например, в Дьяковке Новоузенского уезда список на однодворческих крепостных - в РС1850
[/q]
А по Дьяковке есть ревизии в доступе? Родственники там жили, однодворцы.
По крепостным 40-ее годы как раз после реформы Киселева. Вообще надо смотреть Свод законов РИ.
|
Тема: Однодворцы
25.07.2025, 19:05
"Стрельцы, пушкари, затинщики" как и казаки со стрельцами получали землю в групповое владение, то что в переписных книгах указаны отдельные "чети" для каждого двора, никак это не меняет. А вот солдаты как дети боярские. Хотя по большому счету и там и там поместная система - служба с земли.
Названия населенных пунктов по фамилии первопоселенца были в ходу не только у служилых, к примеру в Тамбовском уезде дворцовые крестьяне получали "дачи" которые вырастали в села и точно так же они назывались по фамилии одного из первопоселенцев.
|
Тема: Однодворцы
24.07.2025, 22:18
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 24 июля 2025 20:15
Станичники да, особая категория, размер их "дачи" приближался к детям боярским, про положение валуйских станичников тоже читал...хотя в тексте документа их земля не называется поместной, а указывается отдельно: "писцовой ездоцкой 50 да помесной 20". Земля станичных атаманов тоже кстати названа как "писцовая", хотя кажется они получали землю отдельно.
2021karabin написал:[q] Не знаю по теме или нет. Обнаружил что мой предок однодворец перешёл в казаки. ЦГИАК 1725-1-292 1751 год. Живущие в Валках прежние пушкари русские которые состояли в однодворческом окладе выключены со етого подушного окладу и определены в казаки. Хотя земля у него осталась от отца и деда, которые тоже были пушкари.[/q]
А какой это регион? На Кубани, Кавказе и Оренбуржье в 19 веке однодворцев массово верстали в казаки.
|
Тема: Однодворцы
24.07.2025, 19:57
slick83 написал:[q]
Значит вотчина "пониженного статуса" и размера существовала.
[/q]
На основании чего Вы сделали такой вывод? В документе ясно указана наследная поместная земля и земли служилых по прибору (казаки, стрельцы, затинщики), к ней применен термин "писцовая".
|
Тема: Однодворцы
24.07.2025, 19:44
slick83 написал:[q]
почему? просто сегодня понимание не верное) не только князьям и боярам, да петровским дворянам в вечное пользование и распоряжение землю давали, но и рядовым служилым. Может у них заслуги были какие, в бою отличились[/q]
Вотчинник стрелец или пушкарь "за заслуги" назывался бы уже сыном боярским) ибо затинская и стрелецкие земли не могли быть вотчиной.
Малоросские дьячки и писари (одно и тоже в принципе) при Петре надо полагать получали дворянство через гражданскую службу.
"Писцовая" возможно указанная в писцовых книгах, может кто лучше в теме, я такое не встречал.
|
Тема: Однодворцы
24.07.2025, 19:34
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 24 июля 2025 19:25
у Вас же выше в документе, явно не вотчинники:
у Тимофея Рагулина писцовой стрелецкой 11,5
у Лариона Шелаева писцовой затинской 8,5
у Емельяна Савостьянова писцовой козацкой 50"
|
Тема: Однодворцы
24.07.2025, 12:15
slick83 написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 11 апреля 2025 20:29
Из чего следует, что в ландмилицию набирали, в основном из городовых казаков, а не из конных стрельцов? И почему городовые казаки, не имели прямого отношения к казачеству и кто имел к нему отношение? гречкосеи?[/q]
В ландмилицию набирали из всех однодворцев, городовые казаки только часть этой группы. Городовые, полковые, сторожевые казаки - это категория служилых людей т. н. "служивые казаки", в отличии от "просто" казаков. Слово "казак" монопольно не принадлежало донцам и запорожцам, в Речи Посполитой например, большая часть войска состояла из казачьих (после восстания Хмеля переименованных в панцирные) хоругвей, которые комплектовались шляхтой, причем не самой бедной и не имели к казакам никакого отношения. В конце-концов на Севере Русского государства слово "казак" означало наемного работника.
Гречкосеи - это конечно рядом, но все же из другой оперы)
"писцовой ездоцкой" - вероятно речь идет о земле полученной на группу служилых, в отличии от поместной, интересный документ!
|
Тема: Однодворцы
30.06.2025, 10:07
OlgaKob написал:[q] Semplinski
Но происхождение от беглого крепостного это не отменяет и не ставит его в один ряд со служилыми людьми. Остаюсь при своем мнении - Ленин в теме про однодворцев - неуместный пример для сравнения.[/q]
Выходит Александра Александровича Романова чуть меньше волновали вопросы крови в 1886 году, чем Вас в 2025 году)
Разумеется, в "ряд со служилыми людьми" никто никого не ставит, ибо в 1870 году никаких "служилых" не существовало, а были дворяне и государственные крестьяне (бывшие однодворцы).
К слову, служилых людей и детей боярских из "беглых крепостных" было предостаточно, это общеизвестный факт, в какой ряд поставить их?
|
Тема: Однодворцы
29.06.2025, 23:10
>> Ответ на сообщение пользователя OlgaKob от 29 июня 2025 17:41
В.И. Ленин был потомственным дворянином, это факт. Не совсем понял причем тут "столбовые дворяне", "сын беглого" и "нищие ряжские дети боярские".
|
Тема: Однодворцы
29.06.2025, 12:47
ион ионов написал:[q]
В это трудно поверить,но среди детей боярских неоднократно попадались даже дети боярские Ленины.
[/q]
Ну Ленин то в отличии от однодворцев был потомственным дворянином) А Андрей Кобыла, наверняка, был простым боярином.
|
Тема: Переселенцы в Астраханскую губернию
19.06.2025, 16:35
Alexmosc написал:[q] >> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 19 июня 2025 14:26
Я тут сравнил фамилии однодворцев из Селитренного с селами Новохоперского уезда получилассь такая картина.
[/q]
Здорово! Я все собирался сравнить фамилии, но руки никак не доходили.
|
Тема: Переселенцы в Астраханскую губернию
19.06.2025, 14:26
Alexmosc написал:[q] Коллеги, Добрый день! Можете поздравить! Нашел откуда переселилась часть однодворцев в Селитренное! Из села Средний Карачан Новохоперского уезда Воронежской губернии. Семейства Ядриных, Батаевых, Кашкаровых и Солодовниковых.[/q]
Мои Батаевы из Среднего Карачана, а Аксеновы и Алатарцевы из Селитренного судя по всему из Верхнего и Нижнего Карачана. Первоначально это села Старый и Новый Корочан, основанные в 1700 и 1704 годах, в которых проживали служилые люди несшие станичную службу.
По Нижнему Карачану есть ревизия в онлайн доступе на сайте Воронежского архива ГАВО, ф. 18, оп. 1, д. 138. Ревизские сказки об однодворцах Новохоперской округи Тамбовского наместничества. С. Нижний Карачун, 1782 год, а переселенцев из Верхнего Карачана (думаю были такие) надо "ловить" в исповедке.
По поводу статьи о Селитренном выше, насколько помню, Императорское Русское географическое общество организовало анкетирование об истории, переселении и т. п. населенных мест, в том числе в Астраханской губернии, опросы проводились у старост, священников и старожилов. Интересно увидеть документ.
|
Тема: Возникновение крестьянских фамилий
19.06.2025, 14:19
По опыту - дворцовые крестьяне массово, часто и крепостные в Тамбовском, Брянском и Шацком уездах измелили фамилии (или дедичества и прозвищные отчества позднее ставшие фамилиями) с середины 17 века.
|
Тема: Однодворцы
30.05.2025, 17:56
Служившие в ландмилиции женились и заводили детей, как поселенные на Линии, так и те кого на зиму домой отпускали.
|
Тема: Казусы и интересности в метрических книгах
3.05.2025, 13:41
akcavalier написал:[q] "Однодоворец Дмитрий Фомин БАТАЕВ 115 лет"[/q]
Там и с отчеством напутали, на самом деле Дмитрий Герасимов, но настоящий возраст тоже немалый - 102 года!
|
Тема: Однодворцы
30.04.2025, 19:10
DIM1983 написал:[q] Что может означать запись в ландратке "В селе Дегтярка служилого чину солдаты..."? Я верно понял что речь идет о служилых людях "по-прибору"? Заранее благодарю![/q]
хорошо бы какие-то даты знать, а солдаты могли быть как из крестьян так и из детей боярских
|
Тема: Однодворцы
23.04.2025, 10:27
>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 23 апреля 2025 10:21
Брежнев кажется из детей боярских, Громыко и Янукович из белорусской шляхты.
|
|
|
