Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

silf2011 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя tangelova от 7 апреля 2026 15:22
И по поводу общей фотографии.
На ней сестры. Сделала коллаж.
А вот по мужчинам и женщине возможна другая версия. Я первый раз просто ответила на вопрос, не вдаваясь в суть истории.
Справа- отец девочек, уже вдовец, нет кольца на руке.
А вот мужчина, сидящий слева, не может быть его старшим братом? Тогда женщина на стуле его женой ? У мужчины кольцо на пальце, он женат.
Был у прадеда брат?
[/q]

Мужчина , сидящий слева - у меня тоже была такая версия - брат.
Коротко схема такая - Иван Дорофеев имел двух сыновей Федор 1828г.и Григорий 1838г.
Ветку Григория я отработала, это не ветка бабушки.
А вот у Федора были дети : Александр 1846г., ИОАНН(ИВАН)) 1849г.,Петр 1852г., Сергей 1853г.

За Петра и Сергея ничего не нашла. А вот у Александра был сын Григорий, он был в восприемниках и поручителях у детей Ивана.
Действительно Александр старше Ивана на 3 года и на фото мог быть он.

Добавлю сестер и братьев Натальи 1899г., которых я нашла :
Алексей - 1880г.
Пелагея 1881? , 1886г.
Мария - 1885 ?г.
Александра - 1888г.
Таисия - 1889г.
Андрей - 1893г.

Таисия - 1889г.

>> Ответ на сообщение пользователя tangelova от 7 апреля 2026 17:54

На Яндекс архиве есть запись Павлова Посада о расторжении 2- ого брака Манцевой Марии Ивановны в 1929 году. На этот момент ей 36 лет. Детей в браке нет. Она соответственно с 1883 года.
Ваша? Написано, что она служащая, пианистка. Не может быть, женщина на стуле Марией? Если фото 1907 -1908 года, то Марии лет 25...

>> Ответ на сообщение пользователя tangelova от 7 апреля 2026 18:14

Они и похожи. Наверное, все- таки это брат с женой. Приехали в гости.
Тоже видела Григория в восприемниках , и Александру Манцеву. Еще видела Таисию... Может быть, тоже сестра?
Значит, на фото Пелагея с Галиной. Пелагея и Наталья похожи между собой, а Александра с Марией.
На втором фото Галина и Ваша бабушка.
О, увидела запись. Была Таисия.

silf2011 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя tangelova от 7 апреля 2026 17:54
На Яндекс архиве есть запись Павлова Посада о расторжении 2- ого брака Манцевой Марии Ивановны в 1929 году. На этот момент ей 36 лет. Детей в браке нет. Она соответственно с 1883 года.
Ваша?
[/q]

Я эту информацию видела, не знаю она или нет. Она была замужем и он умер - Ильин Александр Владимирович 1885г.-1915 г. У них был сын Евгений 1914г.р.

tangelova написал:

[q]
silf2011 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя tangelova от 7 апреля 2026 17:54
На Яндекс архиве есть запись Павлова Посада о расторжении 2- ого брака Манцевой Марии Ивановны в 1929 году. На этот момент ей 36 лет. Детей в браке нет. Она соответственно с 1883 года.
Ваша?
[/q]
Я эту информацию видела, не знаю она или нет. Она была замужем и он умер - Ильин Александр Владимирович 1885г.-1915 г. У них был сын Евгений 1914г.р.
[/q]

Это второй брак. Фамилия у мужа Маморов Николай Павлович... Можно попытаться найти запись о заключении брака.

silf2011 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя tangelova от 7 апреля 2026 17:54
На Яндекс архиве есть запись Павлова Посада о расторжении 2- ого брака Манцевой Марии Ивановны в 1929 году. На этот момент ей 36 лет. Детей в браке нет. Она соответственно с 1883 года.
Ваша? Написано, что она служащая, пианистка. Не может быть, женщина на стуле Марией? Если фото 1907 -1908 года, то Марии лет 25...
[/q]

Возможно это Мария на стуле , старшая сестра, которая была крестная у Натальи. Она похожа на отца. А за ней сидит брат отца. Согласна.
Возможно Мария после смерти мужа Ильина осталась на своей фамилии Манцевой. Вот только не смогла я прочитать фамилию второго мужа.

>> Ответ на сообщение пользователя tangelova от 7 апреля 2026 18:52

Спасибо за Маморова! Никак не могла прочитать. Была пианисткой или нет, не знаю.

tangelova написал:

[q]
Пелагея вышла замуж в 1908г. за Ивана Ермолаевича Лягушкина он родом из с. Березовки, Тульской губернии. У них была дочь Галина 1912г. и сын Сергей который умер в 1915г. в возрасте 1 год 7 мес. Эту фотографию прислала дочь Пелагеи.
[/q]

В таком случаем мы знаем точный год рождения Пелагеи (в 1908 г. ей 22 года).
Знаем год рождения ее дочери Галины (1912 г.) и имеем ее фото с матерью. Галине на фото 3-4 года, матери 29-30 лет то есть фото около 1915-1916 г.г.

На первом фото Пелагея сидит за столом слева от самовара, она явно еще не доросла до подросткового возраста (из-за стола чуть видна), то есть ей не более 12 лет тут. 1886+12, получается что фото максимум 1898 года. Женщина за столом - это не сестра, а мать Пелагеи.

За сомоваром Мария, и по виду она около 1890 года рождения. Эта же Мария на фото около 1914 года с Вашей бабушкой.

silf2011 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя tangelova от 7 апреля 2026 17:54
На Яндекс архиве есть запись Павлова Посада о расторжении 2- ого брака Манцевой Марии Ивановны в 1929 году. На этот момент ей 36 лет. Детей в браке нет. Она соответственно с 1883 года.
Ваша? Написано, что она служащая, пианистка. Не может быть, женщина на стуле Марией? Если фото 1907 -1908 года, то Марии лет 25...
[/q]

Просмотрела еще раз запись о расторжении брака Манцевой М.И. , 1929 - 36 = 1893
Получается она с 1893 года. Скорее всего это не она.

>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 7 апреля 2026 19:15

Версия очень интересная, заслуживает внимания.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/