Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

valcha написал:

[q]
Rusalks написал:
[q]
платье Александринского института, что девушки дворянки .......
[/q]
Вы неправильно формулируете.
Это было не форменное платье Александринского Орловского ИБД, а просто стилизованное платье институтки для какой-то театральной институтской постановки.
ПС. Скажите, пож-ста, какого года тот снимок в неформенном платье?
Моя бабушка также была институткой Орловского ИБД и у меня есть её фото (датированное, кажется) тоже в каком-то стилизованном костюме. Может они вместе участвовали в этом "спектакле"?
[/q]

Вот мое фото Зины во всей красе. Это какая-то родственница или подруга моей прабабушки. На паспарту "Вспомни, Таичка". Альбом Александринского института должен быть 1913 года, но его хозяйка Вера Исакова в двух списках 1910 и 1913, а Бонч-Бруевич Елизавета Николаевна, классная дама в центре, как раз свояченица врача Севастьянова. Но моей Севастьяновой в списках нет, она в 1913 уже родила от сельского священника, поэтому я ни в чем не уверена. Думаю только, что нашла ее подругу Зину (поэтому решила, что моя пра м.б. бедной родственницей, личной горничной и т.д.).

Malus_domestica написал:

[q]
Rusalks
Подпись - 1903 год.
[/q]

У меня щас архив ищет, поэтому я 1903 не заказывала. Но, может, через дробь написано и там 13. Ничего не могу сказать. Но Зина реально похожа на девушку с общей фотографии и эти платья тоже подходят в целом. Ну по крайней мере это единственная более менее адекватная версия про одну потеряшку, про другую совершенно ничего не складывается (

>> Ответ на сообщение пользователя Rusalks от 20 января 2025 15:36

Спасибо указанные годы не подходят, в это время бабушка уже была замужем.
Посмотрела свою фотографию, костюмы очень похожи и... с бусами

Возможно этот "спектакль" в ИБД был традицией

valcha написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Rusalks от 20 января 2025 15:36
Спасибо указанные годы не подходят, в это время моя бабушка уже была замужем.
Посмотрела свою фотографию, костюмы очень похожи и... с бусами
Возможно этот "спектакль" в ИБД был традицией
[/q]

Может, тогда, действительно, 1903 и моя версия с врачом отпадает

silf2011 написал:

[q]
Меня смущает надпись на фото. Она сделана по правилам современной орфографии - нет ни ятей, ни еров.
[/q]

А там, где эти яти и еры ставить?

Вспомни милая Таичка любящюю тебя Зину.

Тебя писалось через е

Стишок для запоминания слов с ятями

Бѣлый, блѣдный, бѣдный бѣсъ
Убѣжалъ голодный въ лѣсъ.
Лѣшимъ по лѣсу онъ бѣгалъ,
Рѣдькой съ хрѣномъ пообѣдалъ
И за горькій тотъ обѣдъ
Далъ обѣтъ надѣлать бѣдъ.

Вѣдай, братъ, что клѣть и клѣтка,
Рѣшето, рѣшетка, сѣтка,
Вѣжа и желѣзо съ ять, —
Такъ и надобно писать.

Наши вѣки и рѣсницы
Защищаютъ глазъ зѣницы,
Вѣки жмуритъ цѣлый вѣкъ
Ночью каждый человѣкъ…

Вѣтеръ вѣтки поломалъ,
Нѣмецъ вѣники связалъ,
Свѣсилъ вѣрно при промѣнѣ,
За двѣ гривны продалъ въ Вѣнѣ.

Днѣпръ и Днѣстръ, какъ всѣмъ извѣстно,
Двѣ рѣки въ сосѣдствѣ тѣсномъ,
Дѣлитъ области ихъ Бугъ,
Рѣжетъ съ сѣвера на югъ.

Кто тамъ гнѣвно свирѣпѣетъ?
Крѣпко сѣтовать такъ смѣетъ?
Надо мирно споръ рѣшить
И другъ друга убѣдить…

Птичьи гнѣзда грѣхъ зорить,
Грѣхъ напрасно хлѣбъ сорить,
Надъ калѣкой грѣхъ смѣяться,
Надъ увѣчнымъ издѣваться…

Насмешили. Спасибо.

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 20 января 2025 20:38

Спасибо вам всем огромное!
У Зины все правильно написано, а на фотографии прабабушки эпиграф из Вешних вод уже переписали в советское время. Было два комплекта фото Таисии и прадеда священника (её мужа) - один у моей бабушки и один у её сестры. Бабушка подписывала и хранила абсолютно все, что удавалось, она могла списать текст с оригинала или прадед сам подписал. У внучки от старшей сестры пустые паспарту. Где оригиналы не знаю, он, наверно, все уничтожил. Прожил очень долго, работал бухгалтером в Орле, у его второй семьи осталось 3 чемодана фотографий, но наших нет ни одной.

Вот фотография В.П. (кодовое имя Владимир Петрович), благодаря которому мы узнали ФИО прабабушки.
Есть еще фото неизвестного мужчины со стороны прадеда, оно сюда не вмещается, там стертый текст на паспарту, я его подсветила в фотошопе, но не могу прочитать

Спасибо!!!

>> Ответ на сообщение пользователя xbox от 14 января 2024 0:25

Доброе утро!
А если такой вариант - мужчина может быть участником Первой мировой войны, отсюда ранение или травма руки. Согласны?
То, что руки у обоих не трудовые - это точно.

Добрый вечер! Помогите понять, что за люди могут находиться на этом фото? Явно не компания друзей! Но ни каких отличительных знаков я не обнаружила. Фото сделано в СПБ.

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/