Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Самый частотный вопрос форумчан - СОСЛОВИЕ персонажей!

Сословие по внешнему виду (одежде) и обстановке, за редкими исключениями, определить НЕВОЗМОЖНО. Можно оценить только примерный достаток семьи. Особенно это характерно для фотографий конца 19 - начала 20-ого вв. Были совершенно нищие дворяне. Крестьяне владели заводами и доходными домами, не говоря уже о купцах. Высшие чиновники Министерств могли не иметь дворянства.
«Свод законов о состоянии людей в государстве» 1833 г. (при Николае I) по различию прав состояния, установленных законом, выделил три группы: природных обывателей (городское и сельское население), инородцев (оседлых и неоседлых) и иностранцев.
Первая группа - природные обыватели (городское\ сельское население), разделялась на четыре «главные рода людей», именовавшихся так же сословиями:
1. Дворянство, 2. Духовенство 3. Городские обыватели 4. Сельские обыватели

Свод законов Российской Империи. Издание в 16-ти томах

Идея четырех сословий, как известно, не отражает всего разнообразия реально существовавших социальных страт дореволюционной России.
1. Кратко напишите то, что Вам уже известно, если есть данные, о персонажах: год рождения, местожительство, возможное родство, предполагаемое сословие (до 1917 г.). Или просто спросите наше мнение, если ничего неизвестно
2. Фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ ресурсы удаляются без предупреждения.
3. Формат прикрепляемых файлов - ТОЛЬКО ....jpeg, (макс.размер - 10240 Kb), другие форматы: ... tiff.. ping, ...word и другие удаляются.
4. Сканируйте фото в максимально возможном разрешении (или хотя бы не менее 600 dpi) и размещайте в максимально возможном размере - 8192 Kb .
5. Фотографии нужно ОБРЕЗАТЬ от ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и размещать в ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.
Для АНАЛИЗА нескольких фотографий КРЕПИТЕ их в ОДНО сообщение, не засоряйте тему мультипостами! Инструкции .Как это сделать - ТУТ....
6. Если Вы предполагаете, что удалите свое сообщение после обсуждения, то в начале поста поставьте знак Для модераторов это будет сигналом к удалению ответов на Ваш вопрос, которые оказываются лишними и непонятными, это т. наз. «хвосты».
7. Сообщения, размещенные вне оговоренных правил и не по теме, могут быть удалены модераторами без предупреждения!
8. На вопросы по ВОЕННОЙ/ ВЕДОМСТВЕННОЙ /СТУДЕНЧЕСКОЙ формах НЕ ОТВЕЧАЕМ, для таких вопросов есть специальные Разделы.
Определение формы, наград, оружия Принадлежность к роду оружия, воинским частям, министерствам и ведомствам. Знаки различия специальностей и чинов
9. Для самостоятельного атрибутирования времени съемки по одежде смотрите Раздел Мода нам в помощь
Эта тема также может помочь в поиске ответов О чем может рассказать старая фотография
10. Вопросы о похожести персонажей - https://forum.vgd.ru/86/173535/
При цитировании не копируйте 3-х, 4-х и более ступенчатые диалоги.
Отсекайте все лишнее, оставляя ТОЛЬКО ТУ ФРАЗУ, на которую даете ответ или пояснение.

valcha написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Rusalks от 20 января 2025 15:36
Спасибо указанные годы не подходят, в это время моя бабушка уже была замужем.
Посмотрела свою фотографию, костюмы очень похожи и... с бусами
Возможно этот "спектакль" в ИБД был традицией
[/q]

Может, тогда, действительно, 1903 и моя версия с врачом отпадает

silf2011 написал:

[q]
Меня смущает надпись на фото. Она сделана по правилам современной орфографии - нет ни ятей, ни еров.
[/q]

А там, где эти яти и еры ставить?

Вспомни милая Таичка любящюю тебя Зину.

Тебя писалось через е

Стишок для запоминания слов с ятями

Бѣлый, блѣдный, бѣдный бѣсъ
Убѣжалъ голодный въ лѣсъ.
Лѣшимъ по лѣсу онъ бѣгалъ,
Рѣдькой съ хрѣномъ пообѣдалъ
И за горькій тотъ обѣдъ
Далъ обѣтъ надѣлать бѣдъ.

Вѣдай, братъ, что клѣть и клѣтка,
Рѣшето, рѣшетка, сѣтка,
Вѣжа и желѣзо съ ять, —
Такъ и надобно писать.

Наши вѣки и рѣсницы
Защищаютъ глазъ зѣницы,
Вѣки жмуритъ цѣлый вѣкъ
Ночью каждый человѣкъ…

Вѣтеръ вѣтки поломалъ,
Нѣмецъ вѣники связалъ,
Свѣсилъ вѣрно при промѣнѣ,
За двѣ гривны продалъ въ Вѣнѣ.

Днѣпръ и Днѣстръ, какъ всѣмъ извѣстно,
Двѣ рѣки въ сосѣдствѣ тѣсномъ,
Дѣлитъ области ихъ Бугъ,
Рѣжетъ съ сѣвера на югъ.

Кто тамъ гнѣвно свирѣпѣетъ?
Крѣпко сѣтовать такъ смѣетъ?
Надо мирно споръ рѣшить
И другъ друга убѣдить…

Птичьи гнѣзда грѣхъ зорить,
Грѣхъ напрасно хлѣбъ сорить,
Надъ калѣкой грѣхъ смѣяться,
Надъ увѣчнымъ издѣваться…

Насмешили. Спасибо.

>> Ответ на сообщение пользователя valcha от 20 января 2025 20:38

Спасибо вам всем огромное!
У Зины все правильно написано, а на фотографии прабабушки эпиграф из Вешних вод уже переписали в советское время. Было два комплекта фото Таисии и прадеда священника (её мужа) - один у моей бабушки и один у её сестры. Бабушка подписывала и хранила абсолютно все, что удавалось, она могла списать текст с оригинала или прадед сам подписал. У внучки от старшей сестры пустые паспарту. Где оригиналы не знаю, он, наверно, все уничтожил. Прожил очень долго, работал бухгалтером в Орле, у его второй семьи осталось 3 чемодана фотографий, но наших нет ни одной.

Вот фотография В.П. (кодовое имя Владимир Петрович), благодаря которому мы узнали ФИО прабабушки.
Есть еще фото неизвестного мужчины со стороны прадеда, оно сюда не вмещается, там стертый текст на паспарту, я его подсветила в фотошопе, но не могу прочитать

Спасибо!!!

>> Ответ на сообщение пользователя xbox от 14 января 2024 0:25

Доброе утро!
А если такой вариант - мужчина может быть участником Первой мировой войны, отсюда ранение или травма руки. Согласны?
То, что руки у обоих не трудовые - это точно.

Добрый вечер! Помогите понять, что за люди могут находиться на этом фото? Явно не компания друзей! Но ни каких отличительных знаков я не обнаружила. Фото сделано в СПБ.

Rusalks написал:

[q]
Вот мое фото Зины во всей красе.
[/q]

Очень необычная для 1900х годов одежда. Это не набивная ткань, а вышивка. Но она совсем не похожа на традиционную русскую вышивку. Вряд ли это сама девушка вышила фантазийный орнамент. Единственное, что как-то похоже по типу заполнения ткани орнаментом и крою, это:
https://tradtextil.livejournal.com/154492.html
Вряд ли в Орловской губернии такие рубахи были, вот девушки на Вашем фото в традиционных для центральных губерний костюмах.

lipa написал:

[q]
Rusalks написал:
[q]
Вот мое фото Зины во всей красе.
[/q]
Очень необычная для 1900х годов одежда. Это не набивная ткань, а вышивка. Но она совсем не похожа на традиционную русскую вышивку. Вряд ли это сама девушка вышила фантазийный орнамент. Единственное, что как-то похоже по типу заполнения ткани орнаментом и крою, это:
https://tradtextil.livejournal.com/154492.html
Вряд ли в Орловской губернии такие рубахи были, вот девушки на Вашем фото в традиционных для центральных губерний костюмах.
[/q]

Спасибо большое! А если не начало нулевых, то какие года могут быть? Я думала это набивная ткань. Подскажите, пожалуйста, они одинаковые или все-таки нет? Крайняя справа во втором ряду на общей фотографии Орловского ИБД 1913 и эта Зина, предположительно, 1903.
Конечно, это вряд ли это дубликат фото, тк Зина подарила ее прабабушке в одном экземпляре безусловно.

Rusalks написал:

[q]
Спасибо большое! А если не начало нулевых, то какие года могут быть? Я думала это набивная ткань. Подскажите, пожалуйста, они одинаковые или все-таки нет? Крайняя справа во втором ряду на общей фотографии Орловского ИБД 1913 и эта Зина, предположительно, 1903.
[/q]

На мой взгляд, барышни разные, детали отличия - форма носа, глаза и взгляд, овал лица, ну и общий облик.
При увеличении, действительно, похоже на набойку, а не на вышивку.
Но что точно - это не традиционный русский костюм, какие на барышнях с Вашего фото.
Если внимательно посмотреть на платье Зины, то видно, что оно имеет вставки, а основа - однотонная, куски соединены кантом и типа мережкой.
Это не сценический костюм, просто девушка, сама или на заказ украсила наряд в типичной для начала 20 века городской манере. На фото Вашей прабабушки тот же стиль с множеством декоратиных деталей, только ткань однотонная.
Если это набойка, то довольно необычный узор, не исключено, что какая-то небольшая артель делала. Причем куски ткани двух разныъ набоек.
Возможно, это наряд невесты, то есть Зина вышла замуж в 1903 г.
Кстати, вот тут есть определенное сходство, характерная область нос-губы: Сестры?

Общее ОБСУЖДЕНИЕ старых фотографий из семейных альбомов

Вопросы по сравнению лиц персонажей фотографий в плане их схожести по физиогномическим признакам задавайте здесь - https://forum.vgd.ru/86/173535/