Ëèòîâñêèå èìåíà è ôàìèëèè
Âîïðîñû/îòâåòû
| CARINA Vilnius Ñîîáùåíèé: 837 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 82
| Íàâåðõ ##
10 ñåíòÿáðÿ 2003 9:34 Åñëè êîìó-òî èíòåðåñíî ïðî ëèòîâñêèå ôàìèëèè, äàþ , ïî-ìîåìó, âñå âàðèàíòû: Åñëè 1) ìóæ - Ìèêàëàóñêàñ, òî æåíà - Ìèêàëàóñêåíå, äî÷ü - Ìèêàëàóñêàéòå, ñûí - Ìèêàëàóñêàñ 2) ìóæ - Ñàáîíèñ, æåíà - Ñàáîíåíå, äî÷ü - Ñàáîíèòå, ñûí - Ñàáîíèñ (êñòàòè, ó íåãî 4 äåòåé, à æåíà - ìèññ Ëèòâû) 3) ìóæ - Ðèìêóñ, æåíà - Ðèìêóâåíå èëè Ðèìêåíå (ïî æåëàíèþ), äî÷ü - Ðèìêóòå, ñûí - Ðèìêóñ 4) ìóæ - Àëåêíà, æåíà - Àëåêíåíå, äî÷ü - Àëåêíàéòå, ñûí - Àëåêíà 5) ìóæ - Êàñïåðàâè÷þñ, æåíà - Êàñïåðàâè÷åíå, äî÷ü -Êàñïåðàâè÷þòå, ñûí - Êàñïåðàâè÷þñ Ò.å. æåíà "îòìå÷àåòñÿ" îêîí÷àíèåì -åíå, ïî ìóæñêîé ëèíèè ôàìèëèÿ ïåðåäàåòñÿ áåç èçìåíåíèÿ, à äî÷åðè äîáàâëÿåòñÿ -àéòå (åñëè îòåö -àñ), -èòå (åñëè îòåö -èñ), -óòå/-þòå (åñëè îòåö -óñ/þñ) Âîîáùå-òî ñåé÷àñ ó íàñ ñïîðû è áîðüáà çà ìóæñêèå îêîí÷àíèÿ, êàê â äðóãèõ ñòðàíàõ. Åñòü ëîãèêà, ïîòîìó ÷òî ó íàñ ñðàçó âèäíî, áûëà çàìóæåì èëè ñòàðàÿ äåâà.  ýòîì óñìàòðèâàåòñÿ óùåìëåíèå ïðàâ æåíùèí. Åñòü è äðóãèå ïðåäëîæåíèÿ ïî ñìåíå îêîí÷àíèé, íî âàì ýòî áûëî áû ñëèøêîì ñëîæíî.
| | |
| Stanislaw Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 70 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2004 23:15 poutatyana1 ß ÷òî-òî íå ñîâñåì ïîíÿë, ÷òî Âû èìååòå â âèäó? Ìîè âûñêàçûâàíèÿ âîâñå íå ïðîâàêàöèîííû, à ÿ ïðîñòî êîíñòàòèðóþ èñòîðè÷åñêèå ôàêòû. Êàê èçâåñòíî ñîâðåìåííûå ëèòîâöû è áåëîðóñû íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ñòîëåòèé æèëè â îäíèõ ãîñóäàðñòâàõ: ÂÊË, ÐÏ, Ðîññèéñêàÿ èìïåðèÿ, ÑÑÑÐ. È èñòîðèÿ ýòèõ íàðîäîâ îáùàÿ. Êñòàòè åù¸ ðàç õî÷åòñÿ çàìåòèòü, ÷òî ÂÊË ïî ñâåé ñóòè áûëî ñëàâÿíñêèì ãîñóäàðñòâîì. Íå çðÿ äî 15 ñòîëåòèÿ, äî âðåìåíè îêîí÷àòåëüíîãî âõîæäåíèÿ ñîâðåìåííûõ ëèòîâñêèõ (æìóäñêèõ) çåìåëü ãîñóäàðñòâî íàçûâàëîñü Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ëèòîâñêîå (òàê íàçûâàëè çàïàäíî-áåëîðóññêèå çåìëè) è Ðóññêîå (òàê íàçûâàëè âîñòî÷íî-áåëîðóññêèå è óêðàèíñêèå çåìëè), à ïîñëå Âåëèêîå êíÿæåñòâî Ëèòîâñêîå, Ðóññêîå, Æåìàéòñêîå (ñîâðåìåííûå ëèòîâñêèå çåìëè). | | |
| CARINA Vilnius Ñîîáùåíèé: 837 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 82
| Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2004 23:38 Stanislaw À ÷åãî ýòî âû ÂÊË Áåëîðóññêèì - ÂÊÁ - íå íàçâàëè, åñëè âàñ áîëüøèíñòâî âñþ äîðîãó áûëî... Íàâåðíîå, íå ñîâñåì áîëüøèíñòâî... | | |
| ars Íîâè÷îê
Bielsk Podlaski Polsza Ñîîáùåíèé: 14 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2004 13:17 blago , tiepier takoie wremia czto nacionalnost nie obiazatielno opredielat po tom czto dumaiut drugiye w to cysle historyki ili drugiie uczonyie, a kak ludi sami o siebie dumaiut, Irina nie nada obiasniatsa, ia wied niesieriozno cztoby w sliszkom uz "naucznuiu" diskusiu wwiesti niemnogo ulybki. a tak miezdu proczym nada mnie poiskat polsko-ruskii slowar a to slow nie chwataiet. --- ars | | |
| Stanislaw Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 70 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2004 13:37 CARINA Ìîãó ñêàçàòü ñ óâåðåííîñòüþ, ÷òî áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ ÂÊË áûëî ñëàâÿíñêèì, ýòî ïîäòâåðæäàþò âñå èñòîðè÷åñêèå èññëåäîâàíèÿ. Áàëòñêîå íàñåëåíèå ñîñòàâëÿëî òîëüêî 1/10 âñåãî íàñåëåíèÿ ÂÊË. Êàê æå åãî ìîãëè íàçâàòü áåëîðóññêèì, åñëè íàçâàíèå Áåëàÿ Ðóñü âïåðâûå â îòíîøåíèè ê ñîáñòâåííî áåëîðóññêèì çåìëÿì áûëî ïîìåùåíî â Èïàòüåâñêîé ëåòîïèñè è äàòèðîâàíî 1305 ãîäîì, à çàòåì óæå ðàñïðîñòðàíèëîñü â îòíîøåíèè ê âîñòî÷íî-áåëîðóññêèì çåìëÿì (Âèòåáùèíà, Ñìîëåíùèíà Ìîãèë¸âùèíà), à ê çàïàäíî-áåëîðóññêèì çåìëÿì ýòî íàçâàíèå ñòàëî óïîòðåáëÿòüñÿ óæå â êîíöå 19- íà÷àëå 20 âåêà, äî ýòîãî çàïàäíî- è öåíòðàëüíî-áåëîðóññêèå çåìëè íàçûâàëè Ëèòâîé, êàê ÿ óæå ãîâîðèë â ìî¸ì ïðåäûäóùåì ñîîáùåíèè, õîòÿ óæå â êîíöå 15 íàçâàíèå "ëèòâèíû" íà÷èíàåò ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ â îòíîøåíèè êî âñåìó áåëîðóññêîìó ýòíîñó (ïðèìåðîì çäåñü ìîæåò ñëóæèòü, óæå óïîìèíàåìîå ìíîé, íàçâàíèå ñåáÿ ëèòâèíàìè áåëîðóññêîÿçû÷íîãî íàñåëåíèÿ ñåâåðíîé ×åðíèãîâùèíû, çàïàäíîé Áðÿíùèíû è Ñìîëåíùèíû). À â îòíîøåíèè ñîâðåìåííûõ ëèòîâöåâ õî÷åòñÿ îòìåòèòü, ÷òî îíè äî âòîðîé ïîëîâèíû 16 ñòîëåòèÿ íå èìåëè ñîáñòâåííîé ïèñüìåííîñòè. À ÷òî ÂÊË ïî ñâîåé ñóòè áûëî ñëàâÿíñêèì ãîñóäàðñòâîì äîêàçûâàåò è òî, ÷òî ãîñóäàðñòâåííûì ÿçûêîì áûë ñòàðîáåëîðóññêèé, ãîñóäàðñòâåííûì ãåðáîì áûëà ñëàâÿíñêàÿ Ïîãîíÿ è ò.ä. Åù¸ õî÷åòñÿ ñêàçàòü ïðî Ëèòâó ëåòîïèñíóþ, êîòîðàÿ ê ñîâðåìåííîé Ëèòâå íå èìååò ïðàêòè÷åñêè íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Áåëîðóññêèé ó÷¸íûé Ì. Åðìàëîâè÷ íà îñíîâå èññëåäîâàíèÿ èì ðàçëè÷íûõ ëåòîïèñåé äîêàçàë, ÷òî ëåòîïèñíàÿ Ëèòâà íàõîäèëàñü íà òåððèòîðèè ñîâðåìåííîé Áåëàðóñè (ðàéîí Íîâîãðóäêà).
Òàêæå õî÷åòñÿ çàìåòèòü, ÷òî íàïðèìåð, Òâåðñêàÿ ëåòîïèñü êîíñòàòèðóåò, ÷òî "ëèòâà" ïðèíàäëåæàëà ê ñëàâÿíñêèì ïëåìåíàì: "...à èíiè Ëèòâà, èíiè Ìîçàâøàíå, èíiè Ïîìîðàíå".(1) Íåêîòîðûå èñòîðèêè ñ÷èòàþò, ÷òî íàçâàíèå íàçâàíèå "Ëèòâà" ïðîèçîøëî îò íàçâàíèÿ ñëàâÿíñêîãî ïëåìåíè ëþòè÷åé (âåëåòîâ), êîòîðûå æèëè íà òåððèòîðèè ñîâðåìåííîé Ãðîäíåíùèíû. Ýòîò âîïðîñ èññëåäîâàë ÷åøñêèé ó÷¸íûé Ï. Øàôàðèê (2). Îí ãîâîðèë, ÷òî, íà÷èíàÿ ñ 12 âåêà íà êðèâè÷ñêèå è äðåãîâè÷ñêèå çåìëè íàïàäàëè âåëåòû-ëþòè÷è. Êðèâè÷è è äðêãîâè÷è ïðîçâàëè èõ "ëþòâîé", êîòîðîå â ðàçãîâîðíîé ïðàêòèêå ïåðåøëî â "ëèòâà". Ýòî ìíåíèå ïîääåðæèâàëè óæå óïîìèíàåìûé íàìè Ï. Øàôàðèê, à òàêæå äðóãîé ÷åøñêèé ó÷¸íûé Ëþáîð Íèäåðëå(3), òàêæå è íåêîòîðûå ñîâðåìåííûå ó÷¸íûå (íàïðèìåð, Ïàâåë Óðáàí). (1) Ëåòîïèñíûé ñáîðíèê, èìåíóåìûé Òâåðñêîþ ëåòîïèñüþ//ÏÑÐË. Ò.15. Ìîñêâà, 1956. Ñ. 18-23 (2) Øàôàðèê Ïàâåëú: "Ñëàâÿíñêiÿ äðåâíîñòè".Ïåðåâîäú ñú ÷åøñêàãî Î. Áîäÿíñêàãî, èçäàíiå 2-îå, ÷àñòü èñòîðè÷åñêàÿ, Ìîñêâà, 1848. Ò.II, êí. III. Ñòð. 40 (3) Lubor Niderle: "Manuel de l'antigite slave", v. I, "L'Histoire", Paris. P.187 | | |
| OldNick Íîâè÷îê
ÑÏá Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 16 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2004 19:40 ñåé÷àñ ñïëîøü Ëþäìèëû è Ìàêñèìû - ëèòîâöû (íîðìàëüíî, äà?) CARINA èíòåðåñíî, ðîäèâøèåñÿ åù¸ ïðè Ñîâåòñêîé âëàñòè, èëè ïîñëå? | | |
| OldNick Íîâè÷îê
ÑÏá Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 16 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2004 19:43 Áåëîðóññêèé ó÷¸íûé Ì. Åðìàëîâè÷ íà îñíîâå èññëåäîâàíèÿ èì ðàçëè÷íûõ ëåòîïèñåé äîêàçàë, ÷òî ëåòîïèñíàÿ Ëèòâà íàõîäèëàñü íà òåððèòîðèè ñîâðåìåííîé Áåëàðóñè (ðàéîí Íîâîãðóäêà). Stanislaw , ò. å. ìåñòå ðàññåëåíèÿ áàëòñêîãî ïëåìåíè ÿòâÿãîâ? | | |
| CARINA Vilnius Ñîîáùåíèé: 837 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 82
| Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2004 20:41 OldNick ïîñëå 1991 | | |
| Stanislaw Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 70 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
2 îêòÿáðÿ 2004 20:47 OldNick Íåò, ïî èññëåäîâàíèÿì ðàéîí Íîâðîãðóäêà íå âõîäèë â òåððèòîðèþ ðàññåëåíèÿ ÿòâÿãîâ. ßòâÿãè â 1-ì-íà÷. 2-ãî òûñ. í. ý. æèëè íà òåððèòîðèè ìåæäó ð. Íàðåâ, Âåëèêèìè Ìàçóðñêèìè îç¸ðàìè íà çàïàäå è Íåìàíîì íà âîñòîêå (ðàéîí Íîâîãðóäêà ñþäà íå âõîäèò), íî, íàïðèìåð, èññëåäîâàòåëè Ñåäîâ, Êóõàðåíêî âêëþ÷àþò â òåððèòîðèþ ðàññåëåíèÿ ÿòâÿãîâ Ïîäëÿñüå, ÷àñòü Âåðõíåãî Ïîíåìàíüÿ è Áðåñòñîé çåìëè (â äàííûå òåððèòîðèè ðàéîí Íîâîãðóäêà òîæå íå âõîäèò), à Êàìèíñêèé, Àíòîíåâè÷, Ëàóìÿíñêèé, Ãóðåâè÷ âîîáùå çåìëè ÿòâÿãîâ îãðàíè÷èâàþò ðàéîíîì ãîðîäà Ñóâàëêè è áëèæàéøèìè ê íåìó òåððèòîðèÿìè. | | |
| Stanislaw Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 70 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2004 14:33 CARINA Ïîëó÷èëîñü 1033.61199944766 ïðîñìîòðà (Ðàçãîâîðû-ðàçìûøëåíèÿ î ÂÊË) è 1702.98136909693 ïðîñìîòðà (ËÈÒÂÀ ). Òîëüêî òû íå óáèðàé, ïóñòü òàê è îñòàíåòñÿ. | | |
| CARINA Vilnius Ñîîáùåíèé: 837 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 82
| Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2004 21:43 Stanislaw À ìåíÿ çäåñü áëèçêî íå áûëî | | |
|
Íåáîëüøàÿ ñòàòüÿ äëÿ èíòåðåñóþùèõñÿ ïðîèñõîæäåíèåì ëèòîâñêèõ ôàìèëèé - https://lyczkowski.net/ru/proi...re-center2