Фамилии и имена литовские (Cтраны Северной Европы) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

blago , tiepier takoie wremia czto nacionalnost nie obiazatielno opredielat po tom czto dumaiut drugiye w to cysle historyki ili drugiie uczonyie, a kak ludi sami o siebie dumaiut,
Irina nie nada obiasniatsa, ia wied niesieriozno cztoby w sliszkom uz "naucznuiu" diskusiu wwiesti niemnogo ulybki. a tak miezdu proczym nada mnie poiskat polsko-ruskii slowar a to slow nie chwataiet.

CARINA

Могу сказать с уверенностью, что большинство населения ВКЛ было славянским, это подтверждают все исторические исследования. Балтское население составляло только 1/10 всего населения ВКЛ.

Как же его могли назвать белорусским, если название Белая Русь впервые в отношении к собственно белорусским землям было помещено в Ипатьевской летописи и датировано 1305 годом, а затем уже распространилось в отношении к восточно-белорусским землям (Витебщина, Смоленщина Могилёвщина), а к западно-белорусским землям это название стало употребляться уже в конце 19- начале 20 века, до этого западно- и центрально-белорусские земли называли Литвой, как я уже говорил в моём предыдущем сообщении, хотя уже в конце 15 название "литвины" начинает распространяться в отношении ко всему белорусскому этносу (примером здесь может служить, уже упоминаемое мной, название себя литвинами белорусскоязычного населения северной Черниговщины, западной Брянщины и Смоленщины).

А в отношении современных литовцев хочется отметить, что они до второй половины 16 столетия не имели собственной письменности. А что ВКЛ по своей сути было славянским государством доказывает и то, что государственным языком был старобелорусский, государственным гербом была славянская Погоня и т.д.

Ещё хочется сказать про Литву летописную, которая к современной Литве не имеет практически никакого отношения. Белорусский учёный М. Ермалович на основе исследования им различных летописей доказал, что летописная Литва находилась на территории современной Беларуси (район Новогрудка).

Также хочется заметить, что например, Тверская летопись констатирует, что "литва" принадлежала к славянским племенам: "...а инiи Литва, инiи Мозавшане, инiи Поморане".(1)

Некоторые историки считают, что название название "Литва" произошло от названия славянского племени лютичей (велетов), которые жили на территории современной Гродненщины. Этот вопрос исследовал чешский учёный П. Шафарик (2). Он говорил, что, начиная с 12 века на кривичские и дреговичские земли нападали велеты-лютичи. Кривичи и дркговичи прозвали их "лютвой", которое в разговорной практике перешло в "литва". Это мнение поддерживали уже упоминаемый нами П. Шафарик, а также другой чешский учёный Любор Нидерле(3), также и некоторые современные учёные (например, Павел Урбан).

(1) Летописный сборник, именуемый Тверскою летописью//ПСРЛ. Т.15. Москва, 1956. С. 18-23
(2) Шафарик Павелъ: "Славянскiя древности".Переводъ съ чешскаго О. Бодянскаго, изданiе 2-ое, часть историческая, Москва, 1848. Т.II, кн. III. Стр. 40
(3) Lubor Niderle: "Manuel de l'antigite slave", v. I, "L'Histoire", Paris. P.187

[q]
сейчас сплошь Людмилы и Максимы - литовцы (нормально, да?)
[/q]

[q]
Белорусский учёный М. Ермалович на основе исследования им различных летописей доказал, что летописная Литва находилась на территории современной Беларуси (район Новогрудка).
[/q]

OldNick
после 1991

OldNick
Нет, по исследованиям район Новрогрудка не входил в территорию расселения ятвягов. Ятвяги в 1-м-нач. 2-го тыс. н. э. жили на территории между р. Нарев, Великими Мазурскими озёрами на западе и Неманом на востоке (район Новогрудка сюда не входит), но, например, исследователи Седов, Кухаренко включают в территорию расселения ятвягов Подлясье, часть Верхнего Понеманья и Брестсой земли (в данные территории район Новогрудка тоже не входит), а Каминский, Антоневич, Лаумянский, Гуревич вообще земли ятвягов ограничивают районом города Сувалки и ближайшими к нему территориями.

CARINA
Получилось 1033.61199944766 просмотра (Разговоры-размышления о ВКЛ) и 1702.98136909693 просмотра (ЛИТВА ). Только ты не убирай, пусть так и останется.

Stanislaw
А меня здесь близко не было

Позвольте и мне добавить свои три (копейки, гроша, центаса или уже евроцента?) в эту дискуссию.
Мои фамильные корни происходят из Виленской губернии, Вилейского уезда, Мядельской волости - Российская Империя. Прадед был, по-видимому, космополитом

: национальность его мне не известна (она не указана ни в одном из имеющихся у меня документов), вероисповедания был православного. В свете происходящей здесь дискуссии меня интересует, к какому государству относилась та деревня, в которой он родился, на протяжении XIX-XX вв., в каком направлении могли переселяться предки/члены семьи/потомки моего прадеда, где искать документы, проливающие свет на историю моей семьи. В этой географической области как-то уживались представители разных конфессий (деление по такому признаку было более заметным) и разных национальностей. Границы появились позже, чем народы, поэтому между ВКЛ и Литвой связь, пожалуй, такая же, как между государством Александра Македонского и современной бывшей югославской республикой Македония. Впрочем, справедливости ради, стоит отметить, что поиск "исторической привязки" идет и в России - раньше нас учили, что "откуда есть пошла земля русская" это Киевская Русь, но теперь "Мать городов русских" находится в другом государстве, поэтому на въезде в Старую Ладогу (Лен.обл.) можно увидеть плакат (сам видел): "Добро пожаловать в древнейшую столицу Руси!".

Не кажется ли Вам, что строя государства по национальному признаку (сплошь и рядом на пост-советском пространстве), мы верно исполняем заветы Ильича? "Титульная нация" далеко не везде самая многочисленная, и соотношение "меньшинств" и "большинств" непостоянно во времени. В России, например, вообще нет русской государственности (в составе Российской Федерации нет Республики Русь). Жители России - не русские, а россияне (изобретение Ельцина). Предполагаю, что следуя этому принципу, Беларусь населяют граждане Беларуси (а не беларусы), а Литву - граждане Литвы. Польшу вообще населяют граждане Европейского Союза . В каждой из этих стран есть литовцы, беларусы, поляки. Русские, евреи и турки. А также их всевозможные сочетания. И процентное соотношение этих национальностей не имеет значения, пока это граждане Литвы, Беларуси или Польши, пока в этих странах можно получить базовое образование на том языке, на котором говорят дома, и ходить в ту церковь, в которую ходили предки.

По поводу изменения русских названий географических мест на национальные - мне кажется, что это пережиток имперского мышления в России (а может быть, комплекс вины). Все было понятно с переименованием Ревеля, Юрьева или Дерпта - совершенно другие названия, нежели современные.
Но вот стоило ли менять Вильну на Вильнюс, Тифлис на Тбилиси, а в более недавней истории - делать анекдотические замены Таллина на Таллинн или Ашхабада на Ашгабат - я не знаю. И почему при этом у нас в русском языке остались Киев (а не Кыив) и Одесса (а не Одэса) - тоже не знаю. Помню, как при смене названия Ленинград на Санкт-Петербург много разговоров шло об экономической стороне вопроса - это сколько надо вывесок, путеводителей и т.п. поменять. В отношении замен русских названий в бывших советских республиках я таких дискуссий не встречал. При этом ничто не мешает итальянцам Мюнхен называть Монако (добавляют di Bavaria, чтобы не путать). Милан по-немецки Майланд, а Любляна - Лайбах. Из Венгрии в Румынию вообще невозможно попасть, не зная венгерских названий румынских городов - ничего общего!

А еще очень занятно, как в этой конкретной дискуссии проявляются различия официальной пропаганды последних лет в наших, в общем-то братских (в смысле, глубоко родственных) странах.

Дай название деревни, будет ясно, где архив.
Виленская губерния при царской России и Вильнюсский уезд сейчас - две большие разницы.
Мядель сейчас - Беларусь, Минская обл.

Насчет национальностей - были представлены данные переписи, а так во всех анкетах и в паспорте у нас указывается гражданство - литовское, пункта "национальность" нет.
Потому и вы, наверное, россияне.

Фамилии и имена литовские

Рабочая тема