На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Оценка архива как оффлайн-сервиса:
Оценка архива как онлайн-сервиса:
Ваш голос учтен!
Фонды по Ардатовскому уезду Симбирской губернии.
Дела для поиска генеалогической информации и любителям краеведения.
ет на основе Бахмустовских трудов и собственных исследований, с учетом ПЕВ, РС на духовенство, и КВ. Бахмустов вообще пишет, что оно основано в 18 веке, без указания когда именно. По 3 РС Саранска и уезда, Блохино оно же Ивановское, отсутствует еще. Но есть деревни, без духовентсва.
[/q]
Вам не простительно так писать, потому что Вы не первый год изучаете архивные документы и у вас уже давно должно появится критическое мышление к написанному, но в связи с молодостью я объясню ваши ошибки.
Бахмустовские труды - плагиат. Его книга "Храмы Мордовии" составлена в основном на основании двух документов: Топонимический словарь Инжеватова Н.К. и Статистических сведений Баженова Н.
Обе книги имеют громадное количество ошибок и неверных сведений. Почему?
У Баженова ссылок на архивные документы нет. Значит он выписал их из клировых ведомостей или из других документов, а значит они не проверяемы, если нет ссылок. Церквей в селе с учетов возраста населенных пунктов, за несколько сот лет могло быть построено несколько, клировая ведомость указывала, как правило, последнюю постройку церкви, но это не означает, что ее не было ранее.
Инжеватов при составлении своего словаря использовал также другие опубликованные книги, но у него в отличие от Баженова, есть ссылки откуда он брал сведения. Его ошибка, что эти сведения он не проверял, а там не соответствие почти полное, почти по всем населенным пунктам.
Бахмустов указывал что Блохино основано во второй половине 17 века служивыми Блохиными, но у него неверный вывод. Если бы он прочитал документ из переписных книг 186 года, хранящегося в Мордовском Архиве, то он бы понял, что в то время на месте Блохино было три населенных пункта, которые потом объединились в одно село с одним названием - это не редкость в то время. И Вы сами не поняли этого или не обратили внимание на это, так как я об этом написал.
Так что я не считаю за труд переписывание из других книг сведений, а если переписываешь, то хотя бы перепроверяй. Бахмустов просто распиаренный больше других.
С чего вы решили что Блохино отсутствует в 3 РС, то что Вы его не нашли это не значит, что его не было.
Церковь была уже во второй половине 17 века в селе Исакове, которое потом объединившись с двумя другими стало известно под название села Ивановского, Блохино тож. Это известно из Ландратской переписи 1717 г.:
"В селе Ивановском, Блохино тож, князь Алексея Петровича Хованского крестьянских сорок дворов, в них людей мужеска полу двести шестьдесят два, женска полу двести семдесят три человека, а обоих полов пятьсот тритцать пять человек. В том числе мужатых сто шестьдесят семей, вдовцов семь, вдов шестнадцать, холостых от пятнадцати лет девять, девок восемнадцать. А по переписным книгам 186 году написано в деревне Починке Блохине за Савином Блахиным пять дворов, за Алексеем Блахиным пять, Федора Таузакова два, Андрея Синбугина один, в деревне Тепловке Василья Теплого четыре, в селе Исакове за Иваном Малышкиным четыре, Акима Теплого два, всего дватцать три двора. А в 1710 году написано за князь Алексеем Петровичем Хаванским двор помещиков, в них людей мужеска полу один, женска одна, итого два человека. Да скотников мужеска полу два, женска одна, итого три человека. Да крестьянских дватцать пять дворов, в них людей мужеска полу девяноста шесть человек, женска полу сто восемнадцать, а обоих двести четырнадцать человек. А в нем и против переписи 1710 году убыло двор помещиков, да прибыло крестьянских пятнатцать дворов. И в вышеписанных и прибылых дворах прибыло людей мужеска полу сто тритцать шесть человек, женска полу сто сорок восемь человек, а обоих полов двести восемдесят четыре человека".
Также из допросных речей крестьянина села Ждамирова за 1723 год, есть указание на село Блохино:
"Михайло Андреев сказал, отце де ево Андрей Гарасимов и он Михайло старинные крепосные крестьяне ближняго столника князя Алексея Михайловича Черкасского, Суздальского уезду деревни Кузнечихи. И тому лет с сорок из показанной деревни отце ево бежал и бежав жил в Саранском уезде в вотчине князя Михайла Михайловича Голицына в селе Ивановском, Блохино тож сорок же лет. И в том селе он михайла родился, а отце ево в том селе умре. А по смерти ево помянутого села Блохина приказной Григорей Емельянов сын Немецков взяв отвел ево Михайлу в город Саранск к допросу и по допросу из Саранска ближнему столнику князю Алексею Михайловичю Черкасскому отдан по прежнему во владение с роспискою. А отроду ему Михайле сорок лет, у него дети, Яков двенатцети, Афонасей осми недель. У него ж брат родной Микита тритцети, у него дети, афонасей трех, Артамон дву недель.. А в поголовных скасках прошлого 719 году написан и з братом в том селе Блохине".
1682 г. - во дворе поп Дементей Трофимов 57 лет, у него жена Прасковья Лаврентьева дочь 60 лет. Во дворе дьякон Яков Кондратьев 30 лет, у него жена Анна Дементьева дочь 20 лет, у него детей, сын Афанасей дву лет, дочь Татьяна полтору году. В о дворе Понамарь сергей Давыдов да просвирница Аграфена Давыдова... во дворе земской дьячек Михайла Осипов сын попов сорока лет, у него ждена Варвара максимова дочь сорока пяти лет, у него детей, две дочери, авдотья 12 лет, прасковья 10 лет..."
Так что у вас неправильные выводы. В Вашем возрасте я также делал ошибки - неправильные выводы, отсутствие критического мышления /верил в написанное/, не проверял написанное. Все это приходит с опытом. Так что все у вас впереди.
[/q]
Я привел непосредственно с РГАДовских документов, и статью св. Столыпина по истории духовенства села Блохино опубликованную в ПЕВ в XIX веке, задолго до Инжеватова и Бахмустова. Так например если изучать 1-3 РС по Саранскому уезду, нет населенного пункта Блохино в том виде, которое дошло до наших дней с таковым названием, как Ивановское тож, поскольку оно тогда еще не существовало. Церкви появились в Блохине, когда оно стало селом. Преобразовалось в село после 1763 года. Село Исаково, с топонимической точки зрения это другой населенный пункт, если рассматривать его на момент начала XVIII века, у которого был свой приход и церковь. После объединения населенных пунктов он либо ликвидировался, либо перестраивался с уже новым названием, и новым штатом. Кроме этого РС на духовенство прямо указывает на его существование, как село в 1782 году. Столыпин же берет самые ранние документы дошедшие до него на момент его службы священником оного же села - 1780 год, где указаны священник и дьяконы. Лично я поднимал еще и МК за те периоды времени, выписал все духовенство того времени. Но интересуют меня только две персоны из всего списка.
--- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии)
Так например если изучать 1-3 РС по Саранскому уезду, нет населенного пункта Блохино в том виде, которое дошло до наших дней с таковым названием, как Ивановское тож, поскольку оно тогда еще не существовало.
[/q]
То есть указание на село Блохино, Ивановское тож в 1717 г. для вас означает что его не существовало? Сильная у вас логика! А допрос в 1723 году Михайло Андреева, что он жил 40 лет в селе Блохино тоже ничего не значит? С чего Вы решили, что села нет в 1-3 ревизии? Не нашли его и сделали вывод, что его не было. Так искать еще надо уметь в первых трех ревизиях.
Священник Столыпин на основании чего историю духовенства писал? С клировых ведомостей всего скорей и не факт, что они все были в сохранности.
[/q]
Не как село. Он писал их не только с них. Им написано две работы о Блохине, одна из которых непосредственно о духовенстве прихода со времен его создания. Церковь там появилась после 1763 года. до этого все жители были приписаны в другие приходы, что говорит о том, что Блохино носило статус сельца, чем села. Церкви строили в селах, а не деревнях, хоть это и был не маленький уже по тем меркам населенный пункт, население которого составляли преимущественно татары и крепостные во второй половине XVII первой половине XVIII века.
--- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии)
Нашли на что ссылаться! Народные предания!!! У меня тоже село без церкви стояло несколько лет после пожара, а у некоторых десятилетиями. Сейчас то все информацию ищут за свои села и деревни за 1920-50 гг. и это с учетом архивов и газет, и то не знают историю своих сел. А вы еще за истину принимаете предания 19 века. Я уже давно понял, что у вас критического мышления нет.
[/q]
Хотите сказать что материалы Духовной Консистории, к которым относятся Епархиальные Ведомости фикция? Вы даже не прочитали статью о Блохине, а уже делаете выводы, что духовенство было глупым, раз утверждаете что церковь появилась чуть ли не в 1682 году.. однако ни одна РГАДовская ревизия не приводит сведений о духовенстве в оном населенном пункте в 1716-1727 годах, по Саранскому уезду (просмотрены все станы)
--- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии)
Сергей, ты эту тему давно создал, и разумеется - в теме. Будь снисходительнее и терпимий к людям не столь сведующим. Будешь так восприимчив - сгоришь... А ты нам нужен! Людям свойственно ошибаться, но не каждому дано признать свою неправоту или хотя бы вовремя остановиться...
Ребяты, давайте в личке отношения далее выяснять, и карандашами меряться) Тут уже и так всем все ясно-понятно...
[/q]
Никто и не мерялся ими) Просто Сергей не может понять, что церковный приход ранее существовавшего населеенного пункта, и более новый построенный через 100 лет, да еще не на том же месте, это не одно и то же. Это абсолютно разные вещи, как разные организации, со своим штатным персоналом.
--- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии)
более новый построенный через 100 лет, да еще не на том же месте,
[/q]
А кто Вам это рассказал? Старожил, что через сто лет, да еще не на том месте))) Оно селом было в 1682, в 1702 и в 1717. Где-то Вас подводит математика, с учетом того, что по вашей версии и преданиям жителей она была построена в 18 веке)
Почитайте архивы и Указы Священного синода, которому упорно не доверяете, считая что если некогда существовавшее ранее поселение с церковью у которой не было названия, и был свой штат, подчиненный другой Епархии, и церковь другого населенного пункта основанная через 100 лет, как это указано в документах Священного Синода в 1781 году, и при этом не ровно на том же месте, но с названием, со своим штатом, одно и то же. Это не так. Приведите хоть один документ, что церковь непрерывно существовала в оном месте, ни разу не закрываясь, что у нее всегда был свой утвержденный Священным Синодом штат, он обновлялся, как и документация о приходе, и главное что у церкви было название в 1682 году. РС на духовенство, КВ и Епархиальные ведомости, являются самыми главными историческими документами о духовенстве каждого прихода, как и Указы Священного Синода, хранящиеся в региональных архивах, так и сам синодальный архив, о чем может указать любой теолог, преподаватель духовного училища и семинарии. Считать эти документы филькиной грамотой, это не доказательство, того что церковный приход села Блохино существовал непрерывно, как и то что статус населенного пункта был селом. Церкви согласно Указам Синода строились только в селах. в 1682 году Блохино не село, по статусу, раз как описываете, что церковь была в Исаковке. Соответственно духовного прихода там не было, и он как самостоятельная единица был основан, освящен в 1781 году, а не в 1682-м. К слову церкви, как правило отстраивались на средства помещиков оного же села.
--- Ищу сведения о:
Пеньковских, Ястржемских (с.Поляки, Седлецкой губернии), Карташовых, Аллагуловых, Дубровских
Духовенство - Добронравовы, Снежницкие, Виртуозовы, Преображенские, Дубровские, Славины, Смирновы, Засецкий
Генеалогия церковного прихода с. Блохино
(Пензенская, Тамбовская губернии)
в 1682 году Блохино не село, по статусу, раз как описываете, что церковь была в Исаковке.
[/q]
Вот поэтому до Вас и не доходит, не Исаковка, а Исаково - даже тут не можете правильно написать))
Там вообще-то и село Блохино указано и село Исаково.
А зачем мне приводить, что она непрерывно существовала? Только идиот это может утверждать.
КВ и РС на духовенство у Вас с какого года? Синод когда был образован? Подсказка - можете в интернет залезть. Я уже понял - документ из переписных книг 1682 г. для Вас не указ)))
И не лезьте в ревизии РГАДА, тем более в первую. Вам не понять.
церковный приход села Блохино существовал непрерывно,
[/q]
Так я нигде и не указывал непрерывность прихода! Ну, если Вы духовенство знаете и изучаете, укажите мне их разборы, по годам! Вам даже интернет не поможет. Думаю даже и не ответите))) Википедия не поможет, не старайтесь)))
