✔ Общие вопросы по работе в Смоленском архиве
| ellenna Долгожитель форума
Калуга
Сообщений: 386
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2760 | Вверх #
24 апреля 2007 20:42 | | Лайк (3) |
IrinaFMДолгожитель форума С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 3352 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1743 | Вверх #
31 октября 2011 20:46 mkornienko[q] Из этого абзаца следует, что княгиня Оболенская родная тетя крепостной Меланьи[/q]
А я считаю, что княгиня Оболенская - родная тетка хозяина мужа Меланьи (т.е. помещика Римского-Корсакова), и никакого родства между Меланьей Евставьевой и княгиней Оболенской нет. А слобода Пахомова принадлежала княгине Оболенской, и Меланья - ее крепостная. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
mkornienkoНачинающий  г.Москва Сообщений: 40 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 5 | Вверх #
1 ноября 2011 2:29Уважаемая Ирина FM Вот фрагмент первого листа "сказок" по Нововоскресенску. Так на всех 11 листах первая и вторая колонки пустые. Значит люди в слободе появились только в 1795 году. Или куплены или получены по наследству.
mkornienko
 | | |
mkornienkoНачинающий г.Москва Сообщений: 40 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 5 | Вверх #
1 ноября 2011 2:39Уважаемая Ирина FM mkornienko
Прикрепленный файл (Нововоскресенское.2.doc, 122880 байт) | | |
IrinaFMДолгожитель форума С анонимами не общаюсь. Писать только на почту. Москва Сообщений: 3352 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1743 | Вверх #
1 ноября 2011 11:24 mkornienko
Да там все написано. Слобода новопоселенная, заселена не крепостными, а малоросиянами. Они селились на помещичьей земле, платили оброк, но были лично свободны. Был какой-то указ Екатерины, поищите в инете, У меня другие местности, я с этим на практике не сталкивалась, но где-то читала. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| елена шванебах Долгожитель форума
Сообщений: 949
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 507 | Вверх #
1 ноября 2011 19:27 Простите что вмешиваюсь, но я тоже понимаю вышенаписанное как и Ирина, т.е. что княгиня Оболенская родная тетка помещика Римского-Корсакова. ---
Лена | | |
mkornienkoНачинающий г.Москва Сообщений: 40 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 5 | Вверх #
2 ноября 2011 9:37Уважаемые Ира и Лена! Здравствуйте! Ведь в "сказках" писались мухские и женские податные души
помещика. Он платил за них подать и клялся , что написано веоно. в противном случае это были бы крестьяне "казенные" или "однодворцы".
Логика у меня очень простая.
1.Парень, Влас, из слободы Нововоскресенской Донецкого уезда, принадлежащей секундъ майору Василию Римскому – Корсакову, берет в жены девку Меланью.
2. Девка, Меланья, из слбоды Пахомовой Рославльского уезда, принадлежащей княгине Оболенской, выходит замуж за Власа с позволения её господина.
3.Кому принадлежала крепостная Меланья?( Продать, подарить, обменять…) – помещице княгине Оболенской. Владелец и есть господин!
4.Но крепостная Меланья – родная племянница княгини Оболенской
5. Мать Меланьи – крепостная, родная сестра княгини.
6. Тогда и княгиня Оболенская до замужества была крепостной.
Где ошибка в логическом построении? До замужества у Меланьи был только один господин – княгиня Оболенская. Римский Корсаков стал её господином только тогда, когда Влас привез её в Нововоскресенское.
Теперь о церкви. Епископ Филарет, в описании Харьковской епархии, приводит перечень церквей. Там указано, что Новоахтырская Богородичная церковь построена на средства княгини Марфы Петровны Оболенской , начало строительства 1800 год и окончание – 1807 год.
1795 год недалеко от 1800 года, когда началась эта «свадьба». Как известно, князья Оболенские строили мног церквей В Великой России и Малороссии. mkornienko 02.11.2011u/
| | |
IrinaFMДолгожитель форума С анонимами не общаюсь. Писать только на почту. Москва Сообщений: 3352 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1743 | Вверх #
2 ноября 2011 12:28 mkornienko[q] Логика у меня очень простая.
1.Парень, Влас, из слободы Нововоскресенской Донецкого уезда, принадлежащей секундъ майору Василию Римскому – Корсакову, берет в жены девку Меланью. СОГЛАСНА
2. Девка, Меланья, из слбоды Пахомовой Рославльского уезда, принадлежащей княгине Оболенской, выходит замуж за Власа с позволения её господина. СОГЛАСНА
3.Кому принадлежала крепостная Меланья?( Продать, подарить, обменять…) – помещице княгине Оболенской. Владелец и есть господин! СОГЛАСНА
4.Но крепостная Меланья – родная племянница княгини Оболенской НЕ СОГЛАСНА
5. Мать Меланьи – крепостная, родная сестра княгини. НЕ СОГЛАСНА
6. Тогда и княгиня Оболенская до замужества была крепостной. Н СОГЛАСНА[/q]
Последние три пункта не логичны и приведенными Вами документами не доказываются. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
mkornienkoНачинающий г.Москва Сообщений: 40 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 5 | Вверх #
2 ноября 2011 17:04Уважаемая Ирина FM По Вашему мнению дворяне Римски - Корсаковы и князья Оболенские были в родственных связях? Я в печати такого не встречал. Подскожите! Это конец 18-го и начало 18-го веков.
Сегодня я написал в Рославльский историко-художественный музей. Может быть там есть какая-нибудь зацепка. К сожалению деревня Пахомова сегодня зв Рославльским районом не значится. Может полскажите? mkornienko | | |
IrinaFMДолгожитель форума С анонимами не общаюсь. Писать только на почту. Москва Сообщений: 3352 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1743 | Вверх #
2 ноября 2011 19:14 mkornienkoЯ не занимаюсь родословием Оболенских или Римских-Корсаковых. Понятия не имею об их родственных связях. Я читаю вот это: [q] "... у него жена Меланья Евстафиева дочь, взята девкой Смоленского наместничества Рославльского уезда с позволения господина моего родной тётки княгини Оболенской слободе её Пахомовой у крестьянина Евстафиева...".[/q]
и вижу, что тут написано, что Оболенская - тетка Римского-Корсакова. Что еще я Вам могу подсказать? Мне поехать в Питер, в РГИА, поискать родословные этих семей?  Ну ведь наверняка есть в инете ответ на ваш вопрос. Ищите в инете, в библиотеке, сделайте запрос в РГИА. В Рославльском музее работают профессионалы, но и они могут не знать ответа на Ваш вопрос. А могут и знать. В 1862 г. по спискам нас.мест д.Пахомова в Рославльском уезде есть, но где - я не знаю, у меня только алфавит, а не сами списки. Но я попрошу краеведа из Рославля почитать эту тему, вдруг она что-то подскажет. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
mkornienkoНачинающий г.Москва Сообщений: 40 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 5 | Вверх #
3 ноября 2011 17:29IrinaFM Здравствуйте! Спасибо за участие в "беседе". До ВОВ деревня Пахомово была в составе Краснинского района Смоленской области. Мой запрос в Рославль по эл. почте rosjavl@shu.ru почему-то не проходит. Если у Вас есть их истинная зл.почта - сообщите мне.
С уважением В.МКорниенко | | |
|
