Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3769
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2533
| Наверх ##
7 июня 2020 7:41 mama_olga_rus
Там указан, вероятно, не разворот, а лист. Ваша запись дальше (007) слева, третья сверху.
Года 1808 дня 28 августа в первом часу пополудни, пред нами, ксендзом Матеушем Кучинским, администратором мщоновским, чиновника стана цивильного гмины мщоновской, повета блонского в департаменте варшавском, явился Францишек Градовский, крестьянин 40 лет с лишним, проживающий в Жукове, и показал нам ребенка мужского пола, который родился в доме под номером первым, в день 27 августа в первом часу пополудни текущего года, сообщив, что рожден от него и Агаты Петржаковной 30 лет, его супруги, и что его желание дать ребенку имя Антон.
После вышеуказанного сообщения и предъявления ребенка в присутствии Томаша Солтысяка, крестьянина 40 лет, в Жукове проживающего, также Казимира Калиновского, крестьянина 50 лет, проживающего в Жукове, настоящий акт рождения, прочитав явившимся, мы подписали, свидетели и «сознавающий» писать не умеют.
Подпись
| | |
| mama_olga_rus Начинающий
Иркутск
Сообщений: 33
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
7 июня 2020 9:12 >> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 7 июня 2020 ОГРОМНОЕ СПАСИБО, Вы очень мне помогли! Пазл почти сошелся. Сейчас мне еще нужно Франчишека рождение, видимо по Поморскому воеводству. Буду искать дальше.  ---
Борзовы, Байкаловы, Кузьмины, Юдановы (Хакасия) ;
Середа, Головня Старотиторовская ст. ;
Середкины (д.Олонки Иркутская область),
Бельковы (д. Буреть Иркутская область);
Зарешновы / Заречновы (Алтай). | | |
| lipa
Сообщений: 1816
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 556
| Наверх ##
7 июня 2020 17:47 7 июня 2020 17:54 Пыталась сама перевести, получилось, что пан Базилий Илинич передает братьям своим право на Кобылью Голову (часть, всю?) , так как отбывает в форт могилевский. Если можно, то помогите уяснить детали, которые я упустила. Следует ли из текста, что потомки Базилия так и остались в Могилеве? Дело в том, что я пытаюсь свою ветку мстиславскую Илиничей определить методом исключения . [ Изображение на стороннем сайте: bb97bf44f385.jpg ] | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3769
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2533
| Наверх ##
8 июня 2020 8:55 8 июня 2020 9:01 lipa
Что эта линия ушла в Могилев, весьма вероятно.
Право продажное от пана Базилия Яновича Илинича, который, продав свою часть, ему по наследству причитавшуюся, в Кобыльей Голове, в воеводстве мстиславском лежащей, братьям своим Илиничам, переехал в крепость Могилев после «трубецкой войны» (пограничный военный конфликт с Россией за город Трубчевск 1654 года) с сыном Яном Базилиевичем Илиничем, где и жизнь свою закончил,
а Ян Васильевич, не имея возможности там будучи в Могилеве, «работой мозолями рук своих» на пропитание зарабатывая, оженившись с мещанкой, родил сына Савелия Яновича Илинича, Савелий Янович Илинич родил сына Андрея Илинича, Андрей Савельевич Илинич, (??? "wa(o)dzący się" - неясен смысл этого слова в данном контексте) родил двух сыновей, Грегора и Стефана Андреевичей Илиничей.
В строчке про Яна неясно, какой возможности он не имел, я написал точно, как в тексте. Возможно, как раз, имеется в виду невозможность вернуться на отцовские земли из-за занятости в Могилеве и женитьбы там.
| | |
| lipa
Сообщений: 1816
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 556
| Наверх ##
8 июня 2020 12:57 8 июня 2020 12:59 Czernichowski написал: [q] Возможно, как раз, имеется в виду невозможность вернуться на отцовские земли из-за занятости в Могилеве и женитьбы там.[/q]
Спасибо! Судя по всему, Базилий Илинич оказался в Могилеве и Трубчевске после 1689 г. (год продажи Кобыльей головы) и оставался до гибели в Северной войне. То, что юный Ян Васильевич после гибели отца вынужден был "работать до мозолей", объясняется разорением жителей Могилева в ходе войны- город был опустошен и находился в крайне бедственном положении. В документе среди Илиничей, подтверждающих свое шляхетство, потомки Яна Васильевича (двое на тот момент) тоже указаны. Возможно, вернулись-таки на мстиславщину. | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3769
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2533
| Наверх ##
8 июня 2020 13:31 lipa написал: [q] Судя по всему, Базилий Илинич оказался в Могилеве и Трубчевске после 1689 г. (год продажи Кобыльей головы)[/q]
Обращаю Ваше внимание, что 1689 год это не дата продажи "Кобыльей Головы", а дата внесения продажного документа в мстиславский земский суд. Реальная дата продажи осталась на предыдущей странице, которую Вы не выкладывали. Разница может составлять любое количество лет. Такие документы шляхтичи хранили долго, передавали детям, и по мере надобности вносили в те суды, где жили на данное время. | | |
Temych Санкт-Петербург Сообщений: 1138 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 654 | Наверх ##
8 июня 2020 13:38 Добрый день!
Нашлось фото предположительно прапрапрабабушки. Помогите, пожалуйста, прочитать, что написано на обороте фото.
 | | |
| lipa
Сообщений: 1816
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 556
| Наверх ##
8 июня 2020 14:12 8 июня 2020 14:14 Czernichowski написал: [q] Реальная дата продажи осталась на предыдущей странице, которую Вы не выкладывали.[/q]
Выкладываю две предыдущие страницы. Имена и фамилии я по тексту поняла, но, возможно, не вижу на этих страницах какой-то важной информации генеалогического характера. Тщетно пытаюсь найти упоминание в тексте имения Кудричи, которое было у Илиничей в 50е годы 17 века и по крайней мере до середины 19 века. Это наиболее раннее из попадавшихся мне имений этой ветки Илиничей, поэтому к нему особый интерес. Знаю, что во времена Кровавого Потопа Кудричи были полностью разрушены. [ Изображение на стороннем сайте: 450015fd8771.jpg ] [ Изображение на стороннем сайте: 47b29e79acb7.jpg ] | | |
| R222 | Наверх ##
8 июня 2020 17:06 8 июня 2020 17:08 Temych написал: [q] [/q]
Вот как бы я это увидел " Mojej ukochanej córce Marii na pamiątkę, od serdecznie ją kochającej matki Maryi.
25 września 1899 m.Tuflis
Niech Matka Przenajswiętsza ześle Ci zdrowia i wytrwałości w życiu Twoim. Błogosławieństwo Boskie niechaj będzie z Tobą. "" Моей любимой дочери Марии в качестве сувенира от ее очень любящей матери Марии.
25 сентября 1899 года г.Туфлис
Пусть Святая Мать пошлет вам здоровье и настойчивость в вашей жизни. Да пребудет с вами Божье благословение." | | |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3769
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2533
| Наверх ##
8 июня 2020 21:01 8 июня 2020 21:02 lipa
Кудричей в деле нет.
Начальная дата продажи Кобыльей головы - 1688. То есть фраза "Василий переехал в Могилев после трубецкой войны" продолжает звучать странно. Я еще ошибся выше. Год "трубецкой войны" 1645, а не 1654. Сказать, про переезд 1689 года состоялся "после трубецкой войны" хотя и правильно с точки зрения формальной логики, но с точки зрения здравого смысла полная чушь. Кроме того есть еще одно противоречие, в тексте о переезде сказано, что Василий продал свою часть братьям Илиничам, а в продажной записи указано, что Дроздовским. Я полагаю, это все связано с тем, что историю о "переезде" писали потомки Василия через много лет, опираясь на семейные легенды. Отсюда и несоответствия, все же не профессиональные историки писали.
На этих страницах нет ничего, что бы Вы упустили, просто описано дерево, которое Вы правильно воспроизвели в теме Илиничей. Разве только убийца Андрея Тимофеевича назван - некий Соколовский (без имени).
Интересно только вот что. Василий Илинич, городничий, а потом подсудок мстиславский, это он же? Это его сын потом "мозолями рук своих" на хлеб зарабатывал? Интересно, а где же папины деньги?
| | |
|
