Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9703 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8957 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 392 | Наверх ##
19 июля 2016 11:17 19 июля 2016 11:17 Maksim Andreevich написал: [q] Такое бездействие архива вполне наказуемо.[/q]
Да ну? Вы это расскажите тем, кто инструкции составляет на основании инструкций вышестоящей организации. Бюрократия-жешь. Банально - у архива может не быть полномочий изменять свою инструкцию, т.к. он должен составлять ее _только_ на основе циркуляра спущенного сверху. Подавайте в суд, если не согласны, но у архива позиция железобетонная. Maksim Andreevich написал: [q] И это правильно (в смысле увольнение за действительные нарушения, без учета прошлых заслуг, иначе будет застой и почивание на лаврах).[/q]
Вы сами себе противоречите. Как раз именно то, что увольняют и останавливает чиновников разного уровня от самостоятельных активных действий. Они не будут ничего делать, пока не придет бумажка сверху. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
19 июля 2016 11:26 Nikolay_Ch написал: [q] Вы это расскажите тем, кто инструкции составляет на основании инструкций вышестоящей организации. [/q]
Так эта "инструкция" (точнее Порядок) вышестоящей организации уже изменен. И закон (заметьте закон, а не подзаконный акт) говорит, что никаких дополнительных одобрений больше не требуется. Вот архив и должен внести изменения в (или как минимум не применять в части) свои внутренние правила (жирным процитировал соответствующее законное основание в предыдущем посте).. Nikolay_Ch написал: [q] ы сами себе противоречите. Как раз именно то, что увольняют и останавливает чиновников разного уровня от самостоятельных активных действий. Они не будут ничего делать, пока не придет бумажка сверху.[/q]
Никакого противоречия тут нет. Именно такая бюрократия и перекладывание ответственности (где у должностного лица есть полномочия решить вопрос) парализует любые реформы и даже законные решения судов. Об этом уже Президент неоднократно и публично говорил. | | |
Nikolay_ChМосква, Россия Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 392 | Наверх ##
19 июля 2016 12:03 Maksim Andreevich написал: [q] Так эта "инструкция" (точнее Порядок) вышестоящей организации уже изменен. И закон (заметьте закон, а не подзаконный акт) говорит, что никаких дополнительных одобрений больше не требуется. Вот архив и должен внести изменения в (или как минимум не применять в части) свои внутренние правила (жирным процитировал соответствующее законное основание в предыдущем посте)..[/q]
У меня другое мнение. Часть инструкции признана недействительной, но это не означает, что она изменена вышестоящей организацией. И уж более того, решение суда не означает автоматического доведения этой "отмененной части" до нижестоящих архивов. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
19 июля 2016 12:19 Nikolay_Ch написал: [q] У меня другое мнение.[/q]
противоречащее ст. 216 КАС РФ. Nikolay_Ch написал: [q] автоматического доведения этой "отмененной части" до нижестоящих архивов[/q]
это проблема архивной вертикали, но никак не пользователей. «Незнание законов, не освобождает от ответственности» | | |
Nikolay_ChМосква, Россия Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 392 | Наверх ##
19 июля 2016 13:36 19 июля 2016 13:43 Maksim Andreevich написал: [q] противоречащее ст. 216 КАС РФ.[/q]
У Вас юридическое образование? Вы можете как-то прокомментировать, как должна действовать организация, которой было спущено распоряжение, частично отмененное судом? Maksim Andreevich написал: [q]
это проблема архивной вертикали, но никак не пользователей. «Незнание законов, не освобождает от ответственности»[/q]
Пока это проблема пользователей архивов. Подайте на архивы в суд, что Вы тут копья то ломаете передо мной? ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
| Teatroved | Наверх ##
19 июля 2016 22:25 Maksim Andreevich
Я отправлял в РГВИА тот текст, который был предложен здесь в первом посте. ---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1181 | Наверх ##
19 июля 2016 23:35 19 июля 2016 23:36 Всем привет! Всем кому интересно, выкладываю копию Решения суда первой инстанции (с отметкой о вступлении в силу) и Определения апелляционной инстанции. Решение ВС: здесьАпелляционное определение ВС: здесьТак что теперь можете ссылаться на эти документы и даже прикладывать их к своим письмам в архивы, ну или к жалобам в Прокуратуру/Роспотребнадзор и т.п. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
20 июля 2016 9:57 Nikolay_Ch написал: [q] У Вас юридическое образование? Вы можете как-то прокомментировать, как должна действовать организация, которой было спущено распоряжение, частично отмененное судом?[/q]
Да. Не должна применять отмененную часть. | | |
nmash Москва Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
25 июля 2016 20:47 ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14576 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9054 | Наверх ##
26 июля 2016 16:34 Сегодня в Госархиве Новосибирской области мне пояснили, что решение получили в конце прошлой недели. В настоящее время готовят решение о размерах оплаты с посетителей за право снимать документы архива на свой фотоаппарат. | | |
|
