Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Усыновлённые
Вносите ли Вы в своё ген.древо усыновлённых родственников и их предков?
| frato ушел из жизни 29.07.2022
Донецкая обл.
Сообщений: 1855
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1882 | Наверх ##
24 апреля 2010 18:20 Вносите ли Вы в своё ген.древо усыновлённых родственников?
Например: от Ваших предков ответвилась одна ветвь, кровный родственник из этой ветви берёт себе жену с её ребёнком, усыновляет ребёнка, даёт ему свою фамилию. Вносите ли Вы таких (и других) усыновлённых и их потомков в своё ген.древо? | | |
Lidia RK Отовсюду Сообщений: 163 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
12 ноября 2010 6:37 Pangloss написал: [q] Зачем лишний раз подменять понятия? В угоду тем, кто усыновил или был усыновлён? Конечно, в лицо я им этого говорить не буду, чтобы не задевать их чувства, но родственниками мне они не являются, тем более - их потомки/предки. [/q]
Меня за такое же мнение на форуме Союза возрождения родословных традиций чуть не разорвали ---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно, в трезвом уме и твёрдой памяти, только для поиска родственников.
Ищу: Поповы (Челябинск, Томск), Абрамовы (Бузулук и окрестности), Гринёвы (Ставрополье).
| | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2961 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1687 | Наверх ##
12 ноября 2010 12:51 lidia 88-88
Вы говорите неправду, Вас никто не рвал. Шло нормальное обсуждение вопроса.
forum.svrt.ru/index.php?showtopic=4173&st=0
--- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3227 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3742 | Наверх ##
12 ноября 2010 14:27Ни одного незаконнорожденного. lidia 88-88 написал: [q] Полностью с Вами согласна в отношении восходящей генеалогии - точно ничего нельзя утверждать, особенно в отношении крепостных[/q]
Ну это вы загнули. Это неправда, у крепостных % незаконнорожденных очень и очень низок.
Из своих 260 прямых предков пока не удалось обнаружить ни одного незаконнорожденного. А вот у черносошных крестьян он велик. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
Lidia RKОтовсюду Сообщений: 163 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
15 ноября 2010 17:04 dimarex написал: [q]
lidia 88-88 написал:[q] Полностью с Вами согласна в отношении восходящей генеалогии - точно ничего нельзя утверждать, особенно в отношении крепостных[/q]
Ну это вы загнули. Это неправда, у крепостных % незаконнорожденных очень и очень низок. Из своих 260 прямых предков пока не удалось обнаружить ни одного незаконнорожденного. А вот у черносошных крестьян он велик. [/q]
Речь же не о документально незаконнорожденных ---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно, в трезвом уме и твёрдой памяти, только для поиска родственников.
Ищу: Поповы (Челябинск, Томск), Абрамовы (Бузулук и окрестности), Гринёвы (Ставрополье).
| | |
Lidia RKОтовсюду Сообщений: 163 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
15 ноября 2010 18:09 Вообще в таких спорах нет правых или неправых. ГЕНЕАЛОГИЯ (греч. genealogia - родословная) - вспомогательная историческая дисциплина, изучающая происхождение, историю и родственные связи родов и семей (это, как все тут знают, определение). Но эти связи возникли из законов страны, таких как усыновлённые имеют те же права, что и родные; отцом ребёнка признаётся муж матери ребёнка и т.п. Исходя из этого, у кого есть документы на связь с определённой фамилией - тот и родственник или свояк разного названия. Это по закону и так общепринято. В наш век определённых успехов в науке можно точно установить кровное родство, но опять же только для имеющихся в наличии людей. Остальные останутся "бумажными" родственниками. И никогда никто не узнает, если ребёнок родился через 6 месяцев после свадьбы - жених и невеста "согрешили" до свадьбы, или он её так полюбил, что всё равно, чей ребёнок, или ещё почему-либо. И если приемыш, выросши, марает фамилию - родные дети даже не смогут лишить его этой фамилии. Короче - ищем в архивах точные даты и связи - вот наши родственники. Делаем анализ ДНК - вот наш фамильный клан 20-21 века.  ---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно, в трезвом уме и твёрдой памяти, только для поиска родственников.
Ищу: Поповы (Челябинск, Томск), Абрамовы (Бузулук и окрестности), Гринёвы (Ставрополье).
| | |
| *Марьяна*
Москва
Сообщений: 1013
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 268
| Наверх ##
15 ноября 2010 21:57 Мою прабабушку скорее всего удочерили.
За время поисков информации по установлению (подтверждению/опровержению) этого факта я столько всего узнала про семью усыновителей, что у меня просто вариантов нет - внесла всех. Не хочется дать информации пропасть)))
Да и тем более пока 100% уверенности нет. ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14595 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8859 | Наверх ##
16 ноября 2010 7:22 lidia 88-88 написал: [q] Делаем анализ ДНК - вот наш фамильный клан 20-21 века.[/q]
Анализ ДНК в настоящее время не даёт 100%-ный ответ. Доля сомнения остаётся. См. отношение РПЦ (МП) к останкам, которые светская власть считает царскими. | | |
Alexander G Сообщений: 992 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 4824 | Наверх ##
16 ноября 2010 13:42 dimarex написал: [q] Это неправда, у крепостных % незаконнорожденных очень и очень низок[/q]
Вопрос от кого? От барина родила, а записали на законного мужа-крестьянина. И всё законно  | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3227 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3742 | Наверх ##
16 ноября 2010 14:38 16 ноября 2010 16:42 Alexander G написал: [q] Вопрос от кого? От барина родила, а записали на законного мужа-крестьянина. И всё законно [/q]
Барин всё время жил в Питере и никогда не был в своей вотчине - это автор "Отечественных записок" СВИНЬИН Павел Петрович — (1787-1839). --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
LeslaR1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2498 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2188 | Наверх ##
16 ноября 2010 15:29 16 ноября 2010 15:31 Konstantin Ivanov написал: [q]
lidia 88-88 написал:[q] Делаем анализ ДНК - вот наш фамильный клан 20-21 века.[/q]
Анализ ДНК в настоящее время не даёт 100%-ный ответ. Доля сомнения остаётся. См. отношение РПЦ (МП) к останкам, которые светская власть считает царскими. [/q]
Если сравнивать двух мужских (женских) потомков от одного прямого предка, то ДНК анализ однозначно ответит являются ли они родственниками или нет. А писать, что " не даёт 100%-ный ответ" - это лукаво. А что дает 100%-ный ответ? И применимо ли это к генеалогии? А дают ли 100%-ный ответ (являются ли люди кровными родственниками) обычные генеалогические поиски? На этом фоне ДНК-генеалогия дает наиболее точные и однозначные результаты. | | |
|
