Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/ Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем! |
Усыновлённые
Вносите ли Вы в своё ген.древо усыновлённых родственников и их предков?
frato ушел из жизни 29.07.2022
Донецкая обл. Сообщений: 1853 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1885 | Наверх ##
24 апреля 2010 18:20 Вносите ли Вы в своё ген.древо усыновлённых родственников? Например: от Ваших предков ответвилась одна ветвь, кровный родственник из этой ветви берёт себе жену с её ребёнком, усыновляет ребёнка, даёт ему свою фамилию. Вносите ли Вы таких (и других) усыновлённых и их потомков в своё ген.древо? | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
12 ноября 2010 14:27Ни одного незаконнорожденного. lidia 88-88 написал: [q] Полностью с Вами согласна в отношении восходящей генеалогии - точно ничего нельзя утверждать, особенно в отношении крепостных[/q]
Ну это вы загнули. Это неправда, у крепостных % незаконнорожденных очень и очень низок. Из своих 260 прямых предков пока не удалось обнаружить ни одного незаконнорожденного. А вот у черносошных крестьян он велик. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
Lidia RK Отовсюду Сообщений: 163 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
15 ноября 2010 17:04 dimarex написал: [q] lidia 88-88 написал:[q] Полностью с Вами согласна в отношении восходящей генеалогии - точно ничего нельзя утверждать, особенно в отношении крепостных[/q] Ну это вы загнули. Это неправда, у крепостных % незаконнорожденных очень и очень низок. Из своих 260 прямых предков пока не удалось обнаружить ни одного незаконнорожденного. А вот у черносошных крестьян он велик. [/q]
Речь же не о документально незаконнорожденных --- Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно, в трезвом уме и твёрдой памяти, только для поиска родственников.
Ищу: Поповы (Челябинск, Томск), Абрамовы (Бузулук и окрестности), Гринёвы (Ставрополье).
| | |
Lidia RK Отовсюду Сообщений: 163 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
15 ноября 2010 18:09 Вообще в таких спорах нет правых или неправых. ГЕНЕАЛОГИЯ (греч. genealogia - родословная) - вспомогательная историческая дисциплина, изучающая происхождение, историю и родственные связи родов и семей (это, как все тут знают, определение). Но эти связи возникли из законов страны, таких как усыновлённые имеют те же права, что и родные; отцом ребёнка признаётся муж матери ребёнка и т.п. Исходя из этого, у кого есть документы на связь с определённой фамилией - тот и родственник или свояк разного названия. Это по закону и так общепринято. В наш век определённых успехов в науке можно точно установить кровное родство, но опять же только для имеющихся в наличии людей. Остальные останутся "бумажными" родственниками. И никогда никто не узнает, если ребёнок родился через 6 месяцев после свадьбы - жених и невеста "согрешили" до свадьбы, или он её так полюбил, что всё равно, чей ребёнок, или ещё почему-либо. И если приемыш, выросши, марает фамилию - родные дети даже не смогут лишить его этой фамилии. Короче - ищем в архивах точные даты и связи - вот наши родственники. Делаем анализ ДНК - вот наш фамильный клан 20-21 века. --- Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно, в трезвом уме и твёрдой памяти, только для поиска родственников.
Ищу: Поповы (Челябинск, Томск), Абрамовы (Бузулук и окрестности), Гринёвы (Ставрополье).
| | |
*Марьяна* Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
15 ноября 2010 21:57 Мою прабабушку скорее всего удочерили. За время поисков информации по установлению (подтверждению/опровержению) этого факта я столько всего узнала про семью усыновителей, что у меня просто вариантов нет - внесла всех. Не хочется дать информации пропасть))) Да и тем более пока 100% уверенности нет. --- H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14577 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
16 ноября 2010 7:22 lidia 88-88 написал: [q] Делаем анализ ДНК - вот наш фамильный клан 20-21 века.[/q]
Анализ ДНК в настоящее время не даёт 100%-ный ответ. Доля сомнения остаётся. См. отношение РПЦ (МП) к останкам, которые светская власть считает царскими. | | |
Alexander G Сообщений: 1000 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 4954 | Наверх ##
16 ноября 2010 13:42 dimarex написал: [q] Это неправда, у крепостных % незаконнорожденных очень и очень низок[/q]
Вопрос от кого? От барина родила, а записали на законного мужа-крестьянина. И всё законно | | |
dimarexМодератор раздела Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3226 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3750 | Наверх ##
16 ноября 2010 14:38 16 ноября 2010 16:42 Alexander G написал: [q] Вопрос от кого? От барина родила, а записали на законного мужа-крестьянина. И всё законно [/q]
Барин всё время жил в Питере и никогда не был в своей вотчине - это автор "Отечественных записок" СВИНЬИН Павел Петрович — (1787-1839). --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
LeslaR1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2501 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2206 | Наверх ##
16 ноября 2010 15:29 16 ноября 2010 15:31 Konstantin Ivanov написал: [q] lidia 88-88 написал:[q] Делаем анализ ДНК - вот наш фамильный клан 20-21 века.[/q]
Анализ ДНК в настоящее время не даёт 100%-ный ответ. Доля сомнения остаётся. См. отношение РПЦ (МП) к останкам, которые светская власть считает царскими. [/q]
Если сравнивать двух мужских (женских) потомков от одного прямого предка, то ДНК анализ однозначно ответит являются ли они родственниками или нет. А писать, что " не даёт 100%-ный ответ" - это лукаво. А что дает 100%-ный ответ? И применимо ли это к генеалогии? А дают ли 100%-ный ответ (являются ли люди кровными родственниками) обычные генеалогические поиски? На этом фоне ДНК-генеалогия дает наиболее точные и однозначные результаты. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
Папешина Ольга Сообщений: 633 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 534
| Наверх ##
2 декабря 2010 12:50 2 декабря 2010 12:52 Всегда вношу всех "неродных", правда все связи помечаю не обычной линией, а пунктирной. У меня цель - составить родословную, а не отделять "агнцев от козлищ"  К тому же это я сейчас знаю и помню, что одна из ветвей нашего древа - не кровные нам родственники, а просто принявшие нашу фамилию. А потом лет через тридцать, не говоря уже про пятьдесят, потомкам-генеалогам (буде таковые случатся) вообще не разобраться будет. И опять же, если всех приемных, неединокровных и прочих выкинуть - останется не дерево, а лысый ствол. Все ж ведь живые люди - где-то случился внебрачный ребенок, где-то усыновили племянника, где-то женились на женщине с ребенком. И что теперь - блюсти чистоту крови и "вычищать" из родословной всех "неправильных"? Имхо, это ненаучный подход. Факты нельзя игнорировать. | | Лайк (2) |
сеновалыч г. Ярославль Сообщений: 229 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 109
| Наверх ##
25 января 2011 6:56 Насколько мне известно по законам Российской империи, усыновлённые дворянами, имели право на дворянское достоинство. И далеко не всегда они были рождены от внебрачных отношений. Найду интересный случай, который видел в Интернете, брошу ссылку. Там описано усыновление корейца в начале того века. И потомки корейца стали носить знаменитую историческую фамилию. | | Лайк (1) |
|