Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свои мысли уникальными. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через Поиск, также можно посмотреть в других разделах форума, например: Общение >> https://forum.vgd.ru/?f=22 Обсуждения >> https://forum.vgd.ru/11/
Ключевые слова для ЭТОГО раздела - пофилософствуем \ порассуждаем!

Усыновлённые

Вносите ли Вы в своё ген.древо усыновлённых родственников и их предков?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
frato
ушел из жизни 29.07.2022

Донецкая обл.
Сообщений: 1853
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1885
Вносите ли Вы в своё ген.древо усыновлённых родственников?
Например: от Ваших предков ответвилась одна ветвь, кровный родственник из этой ветви берёт себе жену с её ребёнком, усыновляет ребёнка, даёт ему свою фамилию. Вносите ли Вы таких (и других) усыновлённых и их потомков в своё ген.древо?
dimarex
Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3226
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3750

lidia 88-88 написал:
[q]
Полностью с Вами согласна в отношении восходящей генеалогии - точно ничего нельзя утверждать, особенно в отношении крепостных
[/q]


Ну это вы загнули. Это неправда, у крепостных % незаконнорожденных очень и очень низок.

Из своих 260 прямых предков пока не удалось обнаружить ни одного незаконнорожденного. А вот у черносошных крестьян он велик.
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Lidia RK

Lidia RK

Отовсюду
Сообщений: 163
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 92

dimarex написал:
[q]

lidia 88-88 написал:
[q]
Полностью с Вами согласна в отношении восходящей генеалогии - точно ничего нельзя утверждать, особенно в отношении крепостных
[/q]
Ну это вы загнули. Это неправда, у крепостных % незаконнорожденных очень и очень низок. Из своих 260 прямых предков пока не удалось обнаружить ни одного незаконнорожденного. А вот у черносошных крестьян он велик.
[/q]


Речь же не о документально незаконнорожденных
---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно, в трезвом уме и твёрдой памяти, только для поиска родственников.
Ищу: Поповы (Челябинск, Томск), Абрамовы (Бузулук и окрестности), Гринёвы (Ставрополье).

Lidia RK

Lidia RK

Отовсюду
Сообщений: 163
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 92
Вообще в таких спорах нет правых или неправых.
ГЕНЕАЛОГИЯ (греч. genealogia - родословная) - вспомогательная историческая дисциплина, изучающая происхождение, историю и родственные связи родов и семей (это, как все тут знают, определение). Но эти связи возникли из законов страны, таких как усыновлённые имеют те же права, что и родные; отцом ребёнка признаётся муж матери ребёнка и т.п.
Исходя из этого, у кого есть документы на связь с определённой фамилией - тот и родственник или свояк разного названия. Это по закону и так общепринято.
В наш век определённых успехов в науке можно точно установить кровное родство, но опять же только для имеющихся в наличии людей. Остальные останутся "бумажными" родственниками.
И никогда никто не узнает, если ребёнок родился через 6 месяцев после свадьбы - жених и невеста "согрешили" до свадьбы, или он её так полюбил, что всё равно, чей ребёнок, или ещё почему-либо.
И если приемыш, выросши, марает фамилию - родные дети даже не смогут лишить его этой фамилии.
Короче - ищем в архивах точные даты и связи - вот наши родственники. Делаем анализ ДНК - вот наш фамильный клан 20-21 века. confused.gif
---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно, в трезвом уме и твёрдой памяти, только для поиска родственников.
Ищу: Поповы (Челябинск, Томск), Абрамовы (Бузулук и окрестности), Гринёвы (Ставрополье).

*Марьяна*

*Марьяна*

Москва
Сообщений: 1013
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 270
Мою прабабушку скорее всего удочерили.
За время поисков информации по установлению (подтверждению/опровержению) этого факта я столько всего узнала про семью усыновителей, что у меня просто вариантов нет - внесла всех. Не хочется дать информации пропасть)))
Да и тем более пока 100% уверенности нет.
---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14577
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8925

lidia 88-88 написал:
[q]
Делаем анализ ДНК - вот наш фамильный клан 20-21 века.
[/q]

Анализ ДНК в настоящее время не даёт 100%-ный ответ. Доля сомнения остаётся. См. отношение РПЦ (МП) к останкам, которые светская власть считает царскими.
Alexander G

Alexander G

Сообщений: 1000
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 4954

dimarex написал:
[q]
Это неправда, у крепостных % незаконнорожденных очень и очень низок
[/q]
Вопрос от кого? От барина родила, а записали на законного мужа-крестьянина. И всё законно a_003.gif
dimarex
Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3226
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3750

Alexander G написал:
[q]
Вопрос от кого? От барина родила, а записали на законного мужа-крестьянина. И всё законно a_003.gif
[/q]



Барин всё время жил в Питере и никогда не был в своей вотчине - это автор "Отечественных записок" СВИНЬИН Павел Петрович — (1787-1839).
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Lesla
R1a-VK05

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2501
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2206

Konstantin Ivanov написал:
[q]


lidia 88-88 написал:
[q]
Делаем анализ ДНК - вот наш фамильный клан 20-21 века.
[/q]

Анализ ДНК в настоящее время не даёт 100%-ный ответ. Доля сомнения остаётся. См. отношение РПЦ (МП) к останкам, которые светская власть считает царскими.
[/q]

Если сравнивать двух мужских (женских) потомков от одного прямого предка, то ДНК анализ однозначно ответит являются ли они родственниками или нет.
А писать, что "не даёт 100%-ный ответ" - это лукаво. А что дает 100%-ный ответ? И применимо ли это к генеалогии? А дают ли 100%-ный ответ (являются ли люди кровными родственниками) обычные генеалогические поиски? На этом фоне ДНК-генеалогия дает наиболее точные и однозначные результаты.
---
Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
Папешина Ольга

Сообщений: 633
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 534
Всегда вношу всех "неродных", правда все связи помечаю не обычной линией, а пунктирной. У меня цель - составить родословную, а не отделять "агнцев от козлищ" dntknw.gif К тому же это я сейчас знаю и помню, что одна из ветвей нашего древа - не кровные нам родственники, а просто принявшие нашу фамилию. А потом лет через тридцать, не говоря уже про пятьдесят, потомкам-генеалогам (буде таковые случатся) вообще не разобраться будет. И опять же, если всех приемных, неединокровных и прочих выкинуть - останется не дерево, а лысый ствол. Все ж ведь живые люди - где-то случился внебрачный ребенок, где-то усыновили племянника, где-то женились на женщине с ребенком. И что теперь - блюсти чистоту крови и "вычищать" из родословной всех "неправильных"? Имхо, это ненаучный подход. Факты нельзя игнорировать.
Лайк (2)
сеновалыч

г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 109
Насколько мне известно по законам Российской империи, усыновлённые дворянами, имели право на дворянское достоинство. И далеко не всегда они были рождены от внебрачных отношений. Найду интересный случай, который видел в Интернете, брошу ссылку. Там описано усыновление корейца в начале того века. И потомки корейца стали носить знаменитую историческую фамилию. shok.gif
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 Вперед →
Модераторы: Erla, TatianaLGNN, valcha, dimarex
Вверх ⇈