Ïèñö. êíèãè Íîâãîðîäñêîé, Òâåðñêîé, Ðîñòîâñêîé çåìëè XVIâ,
Èìåþòñÿ íà ðóêàõ ïèñöîâûå êíèãè Íîâãîðîäñêèõ ïÿòèí XVI âåêà, ñîñòàâëåííûå Áàðàíîâûì è èçäàííûå Äðåâëåõðàíèëèùåì , ïèñöîâûå êíèãè Òâåðñêîãî óåçäà XVI âåêà, à òàêæå ìàòåðèàëû ïî çåìëåâëàäåíèþ â Ðîñòîâñêîì êðàå â XVI-XVII âåêå.
tva Ñîîáùåíèé: 538 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 437 | Íàâåðõ ##
5 èþíÿ 2010 14:30 aectann
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âñå äåëî â ãîäàõ.
Âû ñíà÷àëà íàøëè Ñòåïàíà è Åðìîëó Äåìèäîâûõ ïî Ïèñö. êí. 1530-40ãã
â Ìèõàéëîâñêîì ïîãîñòå Äåðåâñêîé ïÿòèíû.
À ñåé÷àñ ñîâñåì äðóãèå èìåíà. Ýòî çà êàêîé ãîä Ïèñö. êíèãè è èç êàêèõ ïîãîñòîâ,
êðîìå Ïèðîññêîãî, ýòè Äåìèäîâû?
À Èâàí Áóëãàê Àíäðååâ òîæå Äåìèäîâ?
Ñâåäåíèÿ î Äåìèäîâûõ èç Øåëîíñêîé ïÿòèíû ÿ âçÿëà èç àëôàâèòíîãî óêàçàòåëÿ
Àíäðèÿøåâà "Ìàòåðèàëû ïî èñòîðè÷åñêîé ãåîãðàôèè Íîâã. çåìëè. Øåëîíñêàÿ ïÿòèíà."
Ýòî 1571ãîä. À ó Âàñ Ïèñö. êíèãè ïî 1570ã.
À êóäà è çà÷åì "âûâîäèëè" âîò÷èííèêîâ èç íîâã. çåìåëü? Îäèí èç ìîèõ ïðåäêîâ, êîòîðûé
â 1615ã ïîëó÷èë çåìëþ â Ëèâåíñêîì óåçäå, ïî ìîåìó, áûë èç Íîâãîðîäñêîãî ïîëêà, åñëè ÿ
ïðàâèëüíî ïîíÿëà òåêñò ê ýòîìó ïåðåñåëåíèþ. | | |
Àëåêñàíäð Øàòîõèí Îäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1599 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1417 | Íàâåðõ ##
5 èþíÿ 2010 21:02 tva, ýòî ïèñöîâûå êíèãè 1550-1560 ãîäîâ ïî Äåðåâñêîé ïÿòèíå.
Èâàí Áóëãàê Àíäðååâ òîæå Äåìèäîâ.
×òî êàñàåòñÿ âûâîäà.
 êîíöå 15 âåêà Ìîñêâà ïðèñîåäèíÿåò ê ñåáå Íîâãîðîä è öàðü Èâàí III æåëàÿ óêðåïèòü ëîÿëüíîñòü Íîâãîðîäà äåëàåò õèòðûé õîä, ïåðåñåëÿÿ êðóïíûõ íîâãîðîäñêèõ áîÿð (íàïðèìåð Ëåøèíñêèõ, Îâèíîâûõ) íà þã, â Ðÿçàíü, Âëàäèìèð è ò.ä., à âìåñòî íèõ çàñåëÿåò íîâãîðîäñêèå çåìëè ëîÿëüíûìè ñåáå ëþäüìè-íà÷èíàÿ îò âåðõóøåê ìîñêîâñêîãî áîÿðñòâà è çàêàí÷èâàÿ õîëîïàìè, êîòîðûå òóò æå ñòàíîâÿòñÿ ïîìåùèêàìè. Âîò ïî÷åìó â ïîñëåäóþùèå âåêà íîâãîðîäñêèå äâîðÿíñêèå ðîäû ñòîÿëè íåñêîëüêî íèæå ÷åì âñå îñòàëüíûå, ïîòîìó êàê â èõ ðÿäû çàòåñàëîñü íåìàëî áûâøèõ ñëóã (îñîáåííî ýòî çàìåòíî â Âîäñêîé ïÿòèíå). ×òî êàñàåòñÿ ñâîåçåìöåâ, òî ýòî áûëè î÷åíü ìåëêèå íîâãîðîäñêèå çåìëåâëàäåëüöû, êîòîðûõ Èâàí III íå îïàñàëñÿ è ïîçâîëèë èì îñòàòüñÿ íà ñâîèõ èñêîííûõ çåìëÿõ. Ïî âñåé âèäèìîñòè èìåííî òàêèìè è áûëè Äåìèäîâû. Ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî èõ ìíîãîå ñâÿçûâàåò ñ Äåðåâñêîé ïÿòèíîé ðåêîìåíäóþ ïîñìîòðåòü ïèñöîâûå êíèãè çà 1495-1496 ãîä, èçäàííûå Àðõåîãðàôè÷åñêîé êîìèññèåé â 1862 ãîäó. | | |
tvaÑîîáùåíèé: 538 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 437 | Íàâåðõ ##
6 èþíÿ 2010 2:25 aectann
Ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü ( ñêà÷àòü) ýòó ïèñöîâóþ êíèãó èëè ìàòåðèàë î íåé?
Ýòî êàêîé-òî òîì Áàðàíîâà? | | |
Àëåêñàíäð ØàòîõèíÎäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1599 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1417 | Íàâåðõ ##
6 èþíÿ 2010 20:32 6 èþíÿ 2010 20:33 tva, íåò, Áàðàíîâ èçäàâàë (è ïðîäîëæàåò èçäàâàòü) ñâîè êíèãè â íà÷àëå 2000-õ. Íåêîòîðûå ïèñöîâûå êíèãè èçäàâàëèñü àðõåîãðàôè÷åñêîé êîìèññèåé â ñååðäèíå 19 âåêà.
Ñêà÷àòü âû ýòó êíèãó íèãäå íå ñìîæåòå, ðàçâå ÷òî ìîæåòå ïîïûòàòüñÿ âûòàùèòü íóæíûå ñòðàíè÷êè èç googlebooks. Ïðîñìîòðåòü åå ìîæíî â ÐÃÀÄÀ, â îðèãèíàëå, íó èëè â âèäå óïîìÿíóòîãî ìíîþ èçäàíèÿ 1862 ãîäà â êðóïíåéøèõ áèáëèîòåêàõ ñòðàíû (ÿ åå ÷èòàë è â ÐÃÁ è â ÃÏÈÁ). | | |
tvaÑîîáùåíèé: 538 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 437 | Íàâåðõ ##
11 èþíÿ 2010 15:21 aectann
Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. Áóäó èñêàòü ýòè èçäàíèÿ. | | |
| KirChe
Ñîîáùåíèé: 185
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 152
| Íàâåðõ ##
14 èþíÿ 2010 1:38 Äîáðûé äåíü, íå ïîäñêàæèòå, åñòü ëè â Íîâãîðîäñêèõ ïèñöîâûõ êíèãàõ âîò ýòè Êèøêèíû : Êèøêèí Àëåêñåé Ìàëîôååâ ïîìåùèê Íîâãîðîä 1550/51 ÏÊÍÇ Êèøêèí Âàñèëèé Øèðøèêîâ ïîìåùèê Íîâãîðîä 1550/51 ÏÊÍÇ Êèøêèí Äàâûä âîò÷èííèê Íîâãîðîä 1550/51 ÏÊÍÇ Êèøêèí Åëèçàð Óøàêîâ ïîìåùèê Íîâãîðîä 1550/51 ÏÊÍÇ Êèøêèí Æäàí Ìàëîôååâ ïîìåùèê Íîâãîðîä 1550/51 ÏÊÍÇ Êèøêèí Çàõàð Ïåðâîãî ïîìåùèê Íîâãîðîä 1550/51 ÏÊÍÇ Êèøêèí Èñòîìà Øèðøèêîâ ïîìåùèê Íîâãîðîä 1550/51 ÏÊÍÇ Êèøêèí Ìàëîôåé Çàõàðîâ ïîìåùèê Íîâãîðîä 1550/51 ÏÊÍÇ Êèøêèí Ìåíüøèê Èñòîìèí ïîìåùèê Íîâãîðîä 1550/51 ÏÊÍÇ Êèøêèí Ïåðâîé Ðóñèíîâ ïîìåùèê Íîâãîðîä 1550/51 ÏÊÍÇ Êèøêèí Ðóñèí Øèðøèêîâ ïîìåùèê Íîâãîðîä 1550/51 ÏÊÍÇ Êèøêèí Ñèäîð Çàõàðîâ ïîìåùèê Íîâãîðîä 1550/51 ÏÊÍÇ Êèøêèí Ñòåïàí Åëèçàðîâ ïîìåùèê Íîâãîðîä 1550/51 ÏÊÍÇ Êèøêèí Óøàê Ïåðâîãî ïîìåùèê Íîâãîðîä 1550/51 ÏÊÍÇ Êèøêèí Øèðøèê Ïåðâîãî ïîìåùèê Íîâãîðîä 1550/51 ÏÊÍÇ ñïèñîê âçÿò îòñþäà: http://www.history-ryazan.ru/node/2674?page=0,1ÏÊÍÇ – Ïèñöîâûå êíèãè Íîâãîðîäñêîé çåìëè. Ñîñò. Ê.Â.Áàðàíîâ. òò. 1-3, 5. Ì., Äðåâëåõðàíèëèùå, 1999-2004. Îñîáî èíòåðåñóåò Ìåíüøèê Èñòîìèí Ê-í . | | |
Àëåêñàíäð ØàòîõèíÎäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1599 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1417 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2010 20:50 KirChe, ýòî äàííûå èç ïèñöîâûõ êíèã ïî Äåðåâñêîé ïÿòèíå 1550-1560 ãîäîâ.
Çà Ìåüøèêîì Êèøêèíûì çåìëè â Ñèòåíñêîì ïîãîñòå
Âîò äàííûå èç ïèñöîâûõ êíèã Äåðåâñêîé ïÿòèíû 1530-1540 ãîäà.
Êèøêèíû:
Àëåêñåé Ìàëàõîâ
Æäàí Ìàëàõîâ
Çàõàð Ïåðâîãî
Èâàí Øèðøîâ
Èñòîìà Øèðøèêîâ
Èñòîìà Øèøîâ
Ìàëîôåé Çàõàðîâ
Ñèäîð Çàõàðîâ
Øèø Ïåòðîâ
| | |
Àëåêñàíäð ØàòîõèíÎäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1599 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1417 | Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2010 21:08 KirChe, ñóäÿ ïî òåì äàííûì, ÷òî âû ïðèâîäèòå âåñüìà ïðîáëåìàòè÷íî, ÷òî Ìåíüøèê Èñòîìèí è âàø Ìåíüøèê Äàíèëîâ ýòî îäíî è òî æå ëèöî. Ñëèøêîì óæ áîëüøàÿ ðàçíèöà â âîçðàñòå. Õîòÿ....åñëè â ïèñöîâûõ êíèãàõ óêàçàí åãî îòåö (ëèáî Èñòîìà Øèðøîâ, ëèáî Øèðøèêîâ) è íå óêàçàí îí, òî âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî îí òîëüêî ðîäèëñÿ. Òàêèì îáðàçîì îí ìîæåò áûòü ðîæäåí ãäå-òî â 1530 ãîäó èëè åùå ðàíüøå.  1613 åìó áûëî 83 èëè áîëüøå. Âïîëíå âîçìîæíî, õîòÿ íåñîâïàäåíèå èìåí ðîäèòåëåé è òåððèòîðèàëüíîãî ïðîæèâàíèÿ (äàæå åñëè ó÷åñòü, ÷òî Èñòîìà èìÿ íåêðåñòèëüíîå) íàñòîðàæèâàåò | | |
Àëåêñàíäð ØàòîõèíÎäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1599 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1417 | Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2010 8:24 [q] êñòàòè íå ïîäñêàæèòå êîãäà òî÷íî áûëà ïåðåïèñü? â 1550 èëè ïîïîçæå? [/q]
1552 ãîä.  íåé îïèñûâàëèñü âñå èçìåíåíèÿ êîòîðûå ïðîèçîøëè ìåæäó 2-ìÿ ïåðåïèÿìè, 1538-1541 ãîäîì è 1552. [q] è ïîñëåäíåå. íå ïîäñêàæèòå ìîã ëè òåððèòîðèÿ áåëîçåðñêîãî óåçäà íà÷. 18 âåêà ðàñïîëàãàòüñÿ ÷àñòè÷íî íà òåððèòîðèè Áåæåöêîé ïÿòèíû?[/q]
Áîëåå ÷åì âåðîÿòíî, èìåííî íà òåððèòîðèè Áåæåöêîé ïÿòèíû è ðàñïîëàãàëñÿ Áåëîçåðñêèé óåçä [q] åñòü ëè èíûå Êèøêèíû ïî äðóãèì ïÿòèíàì? Íàïðèìåð ïî Âîäñêîé? ìíå èçâåñòíî ÷òî â êîíöå 16 âåêà òàì æèë íåêèé ñûí áîÿðñêèé Çâîðûêà Ê-í.
[/q]
Ïî Âîäñêîé ó ìåíÿ ê ñîæàëåíèþ îòñóòñâóåò âòîðîé òîì, íî çíàþ, ÷òî â èíåòå òî÷íî åñòü ïèñöîâûå êíèãè ïî Âîäñêîé ïÿòèíå 1580-õ ãîäîâ.  îñòàëüíûõ ïÿòèíàõ, â òîì ÷èñëå â Áåæåöêîé, Êèøêèíûõ â ñåðåäèíå 16 âåêà íåò. | | |
Àëåêñàíäð ØàòîõèíÎäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1599 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1417 | Íàâåðõ ##
23 èþíÿ 2010 19:41 KirChe, óâû, ïîêà íà ýòî íåò âðåìåíè, ïî Êèøêèíûì òàì âåñüìà áîëüøîé îáúåì èíôîðìàöèè, ÷òî ìîã ñäåëàòü íà äàííîì ýòàïå, òî ñäåëàë. | | |
|
