Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Писц. книги Новгородской, Тверской, Ростовской земли XVIв,

Имеются на руках писцовые книги Новгородских пятин XVI века, составленные Барановым и изданные Древлехранилищем , писцовые книги Тверского уезда XVI века, а также материалы по землевладению в Ростовском крае в XVI-XVII веке.

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 66 67 68 69 70 71 Вперед →
Модератор: Bianca
Александр Шатохин
(экс-aectann)

Александр Шатохин

Одинцово
Сообщений: 435
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 333
tva, в пятом томе НПК Баранова представлены писцовые книги Деревской пятины, именно там встречаются Демидовы.


Иван Иванов
Андрей Никитин
Иван Булгак Андреев
Истома ИВанов
Никита Андрев
Семен Никитин
Степан Иванов
Степан Никифоров
Федор Иванов

Все они упомянуты как своеземцы, т.е по всей видимости это род мелких новгородских вотчинников, которых не "вывели" вместе с крупными боярскими семьями из их родных новгородских земель.
Большая часть Демидовых упоминается в Пиросском погосте.

А откуда вы брали вот эти сведения
[q]
Демидовъ Захаръ. Зем. 1571.451 ( V. 429 ).
-//- Иванъ. Зем. 1571. 451 ( V.429 ).
-//- Исакъ. Зем. 435.
-//- Лева Родiоновъ. Зем. 1571. 451 ( V. 433(3), 435 ).
-//- Сергей. Зем. 219.
-//- Oедоръ Семеновъ. Зем. 1571. 451 ( V. 433(3), 435).
[/q]



По Шелонской пятине (по той книге что у меня есть) Демидовы не упоминаются
---
https://dompredkov.ru/
Поиск в РГАДА, РГИА, РГВИА, ГАРФ

Древо рода https://ibb.co/cg0TBC6
tva

tva

Сообщений: 505
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 313
aectann

Мне кажется, что все дело в годах.
Вы сначала нашли Степана и Ермолу Демидовых по Писц. кн. 1530-40гг
в Михайловском погосте Деревской пятины.
А сейчас совсем другие имена. Это за какой год Писц. книги и из каких погостов,
кроме Пиросского, эти Демидовы?
А Иван Булгак Андреев тоже Демидов?

Сведения о Демидовых из Шелонской пятины я взяла из алфавитного указателя
Андрияшева "Материалы по исторической географии Новг. земли. Шелонская пятина."
Это 1571год. А у Вас Писц. книги по 1570г.

А куда и зачем "выводили" вотчинников из новг. земель? Один из моих предков, который
в 1615г получил землю в Ливенском уезде, по моему, был из Новгородского полка, если я
правильно поняла текст к этому переселению.
Александр Шатохин
(экс-aectann)

Александр Шатохин

Одинцово
Сообщений: 435
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 333
tva, это писцовые книги 1550-1560 годов по Деревской пятине.

Иван Булгак Андреев тоже Демидов.

Что касается вывода.
В конце 15 века Москва присоединяет к себе Новгород и царь Иван III желая укрепить лояльность Новгорода делает хитрый ход, переселяя крупных новгородских бояр (например Лешинских, Овиновых) на юг, в Рязань, Владимир и т.д., а вместо них заселяет новгородские земли лояльными себе людьми-начиная от верхушек московского боярства и заканчивая холопами, которые тут же становятся помещиками. Вот почему в последующие века новгородские дворянские роды стояли несколько ниже чем все остальные, потому как в их ряды затесалось немало бывших слуг (особенно это заметно в Водской пятине). Что касается своеземцев, то это были очень мелкие новгородские землевладельцы, которых Иван III не опасался и позволил им остаться на своих исконных землях. По всей видимости именно такими и были Демидовы. Учитывая то, что их многое связывает с Деревской пятиной рекомендую посмотреть писцовые книги за 1495-1496 год, изданные Археографической комиссией в 1862 году.
---
https://dompredkov.ru/
Поиск в РГАДА, РГИА, РГВИА, ГАРФ

Древо рода https://ibb.co/cg0TBC6
tva

tva

Сообщений: 505
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 313
aectann

Где можно посмотреть ( скачать) эту писцовую книгу или материал о ней?
Это какой-то том Баранова?
Александр Шатохин
(экс-aectann)

Александр Шатохин

Одинцово
Сообщений: 435
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 333
tva, нет, Баранов издавал (и продолжает издавать) свои книги в начале 2000-х. Некоторые писцовые книги издавались археографической комиссией в сеердине 19 века.
Скачать вы эту книгу нигде не сможете, разве что можете попытаться вытащить нужные странички из googlebooks. Просмотреть ее можно в РГАДА, в оригинале, ну или в виде упомянутого мною издания 1862 года в крупнейших библиотеках страны (я ее читал и в РГБ и в ГПИБ).
---
https://dompredkov.ru/
Поиск в РГАДА, РГИА, РГВИА, ГАРФ

Древо рода https://ibb.co/cg0TBC6
tva

tva

Сообщений: 505
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 313
aectann

Спасибо за информацию. Буду искать эти издания.
KirChe

Сообщений: 180
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 106
Добрый день,

не подскажите, есть ли в Новгородских писцовых книгах вот эти Кишкины :

Кишкин Алексей Малофеев помещик Новгород 1550/51 ПКНЗ
Кишкин Василий Ширшиков помещик Новгород 1550/51 ПКНЗ
Кишкин Давыд вотчинник Новгород 1550/51 ПКНЗ
Кишкин Елизар Ушаков помещик Новгород 1550/51 ПКНЗ
Кишкин Ждан Малофеев помещик Новгород 1550/51 ПКНЗ
Кишкин Захар Первого помещик Новгород 1550/51 ПКНЗ
Кишкин Истома Ширшиков помещик Новгород 1550/51 ПКНЗ
Кишкин Малофей Захаров помещик Новгород 1550/51 ПКНЗ
Кишкин Меньшик Истомин помещик Новгород 1550/51 ПКНЗ
Кишкин Первой Русинов помещик Новгород 1550/51 ПКНЗ
Кишкин Русин Ширшиков помещик Новгород 1550/51 ПКНЗ
Кишкин Сидор Захаров помещик Новгород 1550/51 ПКНЗ
Кишкин Степан Елизаров помещик Новгород 1550/51 ПКНЗ
Кишкин Ушак Первого помещик Новгород 1550/51 ПКНЗ
Кишкин Ширшик Первого помещик Новгород 1550/51 ПКНЗ

список взят отсюда:
http://www.history-ryazan.ru/node/2674?page=0,1

ПКНЗ – Писцовые книги Новгородской земли. Сост. К.В.Баранов. тт. 1-3, 5. М., Древлехранилище, 1999-2004.

Особо интересует Меньшик Истомин К-н .
Александр Шатохин
(экс-aectann)

Александр Шатохин

Одинцово
Сообщений: 435
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 333
KirChe, это данные из писцовых книг по Деревской пятине 1550-1560 годов.
За Меьшиком Кишкиным земли в Ситенском погосте

Вот данные из писцовых книг Деревской пятины 1530-1540 года.
Кишкины:
Алексей Малахов
Ждан Малахов
Захар Первого
Иван Ширшов
Истома Ширшиков
Истома Шишов
Малофей Захаров
Сидор Захаров
Шиш Петров

---
https://dompredkov.ru/
Поиск в РГАДА, РГИА, РГВИА, ГАРФ

Древо рода https://ibb.co/cg0TBC6
Александр Шатохин
(экс-aectann)

Александр Шатохин

Одинцово
Сообщений: 435
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 333
KirChe, судя по тем данным, что вы приводите весьма проблематично, что Меньшик Истомин и ваш Меньшик Данилов это одно и то же лицо. Слишком уж большая разница в возрасте. Хотя....если в писцовых книгах указан его отец (либо Истома Ширшов, либо Ширшиков) и не указан он, то вполне вероятно, что он только родился. Таким образом он может быть рожден где-то в 1530 году или еще раньше. В 1613 ему было 83 или больше. Вполне возможно, хотя несовпадение имен родителей и территориального проживания (даже если учесть, что Истома имя некрестильное) настораживает
---
https://dompredkov.ru/
Поиск в РГАДА, РГИА, РГВИА, ГАРФ

Древо рода https://ibb.co/cg0TBC6
Александр Шатохин
(экс-aectann)

Александр Шатохин

Одинцово
Сообщений: 435
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 333
[q]
кстати не подскажите когда точно была перепись? в 1550 или попозже?
[/q]

1552 год. В ней описывались все изменения которые произошли между 2-мя перепиями, 1538-1541 годом и 1552.

[q]
и последнее. не подскажите мог ли территория белозерского уезда нач. 18 века располагаться частично на территории Бежецкой пятины?
[/q]

Более чем вероятно, именно на территории Бежецкой пятины и располагался Белозерский уезд

[q]
есть ли иные Кишкины по другим пятинам? Например по Водской? мне известно что в конце 16 века там жил некий сын боярский Зворыка К-н.
[/q]


По Водской у меня к сожалению отсутсвует второй том, но знаю, что в инете точно есть писцовые книги по Водской пятине 1580-х годов. В остальных пятинах, в том числе в Бежецкой, Кишкиных в середине 16 века нет.
---
https://dompredkov.ru/
Поиск в РГАДА, РГИА, РГВИА, ГАРФ

Древо рода https://ibb.co/cg0TBC6
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 66 67 68 69 70 71 Вперед →
Модератор: Bianca
Генеалогический форум » Библиотека » Книги и другие источники » Книжная полка » указатели (алфавиты, списки) » Писц. книги Новгородской, Тверской, Ростовской земли XVIв, [тема №28220]
Вверх ⇈