Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Социально-правовой статус и обязанности детей боярских.

Социально-сословная группа, существовавшая на Руси с конца XIV - до XVIII вв. Поверстание в дети боярские. Судебники.

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Wyszomirsky

Wyszomirsky

Шауляй
Сообщений: 290
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 268
ТЫСЯЧНАЯ КНИГА И ДВОРОВАЯ ТЕТРАДЬ. СПИСОК 100-го ГОДА. ДЕТИ БОЯРСКИЕ ИЗ ГОРОДОВ

Де́ти боя́рские, сословная группа в русских княжествах и землях, Русском государстве во 2-й половине 13 – начале 18 в.
Статус детей боярских менялся на протяжении существования этой сословной группы.
В новгородском летописании середины 13 – начала 15 в. детьми боярскими назывались сыновья бояр, которые по тем или иным причинам не достигли боярства; в конце 14 – начале 15 в. они составляли заметную часть военных сил Новгородской республики.
В Северо-Восточной Руси со 2-й трети 15 в. являлись одной из сословных групп привилегированных слоёв общества («князи, бояре и дети боярские»), благородных по происхождению и занятиям (война и управление), находились в служебно-вассальных отношениях с великими или удельными князьями, входили в состав их дворов (в 1440–1490-х гг. численно преобладали).

В 1-й четверти 18 в. дети боярские вошли в состав дворянского сословия.

Назаров Владислав Дмитриевич. Первая публикация: Большая российская энциклопедия, 2007.



Подскажите, пожалуйста, в каких источниках РГАДА или ГАТО можно найти подтверждение родства двух лиц из детей боярских? Период интереса - 1720-1745.
Проблема в том, что из переписи 1710 известен отец и сын, ревизии 1 и 2 отсутствуют, а в ревизии 3 известен предположительный внук, а отец указан как умерший без отчества и без возраста. Вот как-то двух последних надо связать.
Метрические книги за 1722-1729, когда мог родиться "внук", не сохранились.

И еще, есть ли какие-то именно по этому сословию генеалогические дела по Тобольску за 17- начало 18 вв.?
Спасибо за внимание
Kartashonka
Участник

Сообщений: 99
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 75
Могли ли братья родные один быть сыном боярским, другой из служивых людей солдатом?

По фамилии в одном селе мелькают два человека с одним отчеством. Я предположила, что братья. Но сын одного дальше встречается, что он из детей боярских, а дети другого - в солдатах. Такое возможно?
starina

Сообщений: 551
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2103

Kartashonka написал:
[q]
Могли ли братья родные один быть сыном боярским, другой из служивых людей солдатом?

По фамилии в одном селе мелькают два человека с одним отчеством. Я предположила, что братья. Но сын одного дальше встречается, что он из детей боярских, а дети другого - в солдатах. Такое возможно?
[/q]


Возможно. У моих предков в конце 17 века встречаются в одном роду и дети боярские и драгуны.
Лайк (2)
Trubi97
Подьячий с приписью

Trubi97

Россия
Сообщений: 1277
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3115

Kartashonka написал:
[q]
Могли ли братья родные один быть сыном боярским, другой из служивых людей солдатом?

По фамилии в одном селе мелькают два человека с одним отчеством. Я предположила, что братья. Но сын одного дальше встречается, что он из детей боярских, а дети другого - в солдатах. Такое возможно?
[/q]


Легко. Солдаты это не сословие, а вид службы в XVII в.

Понятие «служилый человек» включает в себя т.н. «служилых людей по отечеству», к которым причисляются в т.ч. дети боярские. Они, в свою очередь, могли служить разные службы, к примеру солдатскую. Могли в жизни послужить успеть в разных службах

И в солдаты успешно шли помимо стрельцов, пушкарей, в том числе и вчерашние дети боярские городовой службы (в пример могу дать такие города как Елец и Воронеж), если не сказать, что составляли там большинство, если мы говорим про солдат разбора 1675 года

То же самое с рейтарской и копейной, сотенной службой, службой в есаулах: там большинство составляют дети боярские по происхождению, если речь о т.н. «окраинных городах»

Как дополнительный материал могу посоветовать лекции Курбатова на ютубе. И Черниковой
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

*** Чем занимаюсь и чем могу помочь ***
Лайк (9)
Юрч

Юрч

Мировой океан
Сообщений: 1031
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 8461

Trubi97 написал:
[q]
Солдаты это не сословие, а вид службы в XVII в.
[/q]

Не могу согласиться. Вид службы в 17 веке = сословие. Другое дело, что переходы из одного
сословия (вида службы) в другой были вполне распространённым явлением в этот период.
---
Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Лайк (3)
Klim2018

Klim2018

Сообщений: 29331
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 32400
Схема
Способы перехода в сословие дворян и детей боярских

1.png

Источник:
К.В. Петров. Социальная (сословная) мобильность дворян и детей боярских в России второй половины XVI–XVII вв. // Традиционные и новаторские пути изучения социальной истории России XII–XX веков. Сборник статей в честь Елены Николаевны Швейковской. М.: Новый хронограф, 2021. С. 241
---
Знания - сила
Лайк (7)
Ulfhednar

Сообщений: 148
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 432
Дворяне и дѣти боярскія составляли обособленный , наслѣдственный классъ землевладѣльцевъ, обязанныхъ
службою и свободныхъ отъ податей . Дворянскому классу московскаго времени принадлежало право вотчиннаго и помѣстнаго землевладѣнія и преимущество личной свободы отъ податей ; взамѣнъ тягла на него возложена была обязанность пожизненной ратной службы . Отличительныя черты класса дворянъ и дѣтей
боярскихъ составляють: наслѣдственная обособленность , право землевладѣнія , свобода отъ налоговъ, обя-
занность службы. Иначе говоря, дворяне и дѣти боярскія были « служилыми людьми по отечеству, вотчинниками и помѣщиками , бѣломѣстцами » .
Наслѣдственная обособленность класса дворянъ и дѣтей боярскихъ по общему правилу твердо поддерживалась правительствомъ въ XVII вѣкѣ . При верстаніи въ службу новиковъ окладчикамъ предписывалось верстать денежнымъ и помѣстнымъ жалованьемъ однихъ лишь природныхъ дѣтей боярскихъ , « отъ отцовъ дѣтей ,
отъ брата братьевъ , отъ дядь племянниковъ » . Окладчики обязаны были строго наблюдать за тѣмъ , чтобы
въ списки дѣтей боярскихъ , служащихъ « полковую службу съ городомъ » , не попадали лица другихъ
классовъ: крестьяне , дѣти священниковъ , холопы .
Въ наказѣ 1601 года окладчикамъ запрещалось подъ крестнымъ цѣлованьемъ верстать помѣстными окладами « поповыхъ и мужичьихъ дѣтей, холопей боярскихъ и слугъ монастырскихъ » ; въ наказѣ 1606 года въ числѣ разрядовъ неслужилыхъ людей , недопускаемыхъ въ среду дѣтей боярскихъ , указаны также посадскіе люди * . Это требованіе правительства постоянно повторяется въ послѣдующихъ многочисленныхъ наказахъ о верстаніи дѣтей боярскихъ . Въ 1652 году окладчикамъ строго повелѣвалось верстать помѣстьями только тѣхъ новиковъ , у кого «отцы были въ дѣтяхъ боярскихъ и служили съ городы » , и при этомъ « беречь накрѣпко , чтобы однолично неслужилыхъ отцовъ дѣтей мимо государева указу помѣстными и денежными оклады никого не поверстати : — чтобы новики у нихъ подставою и никакимъ воровствомъ не верстались, — и отъ того всего ни у кого посуловъ и поминковъ не имати » . Великая опала и жестокая казнь ожидала окладчиковъ , которые дерзнули бы нарушить этотъ запретъ ; впослѣдствіи имъ угрожало кромѣ того « всякое разоренье безъ пощады » . Наказъ 1675 года рав-
нымъ образомъ требовалъ , чтобы въ государеву службу были зачислены только дѣти, братья и племянники дворянъ и дѣтей боярскихъ и приказывалъ « къ дворянамъ и дѣтямъ боярскимъ никому ни для какихъ своихъ прихотей не приметываться »
Правительство устанавливало не только наслѣдственность состоянія дѣтей боярскихъ вообще , но и
наслѣдственность разрядовъ этого класса.

Н. Павлов-Сильванский. Государевы служилые люди. Происхождение русского дворянства. С-Пб., 1898 г., стр. 220-222
https://books.google.ru/books?...mp;f=false
Лайк (5)
Ulfhednar

Сообщений: 148
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 432
Юридический вестник, издание Московского Юридического общества. № 6 и 7. Год XX. Июнь и июль. 1888. Том XXVIII.

О. Б. Гольдовский. Русское служилое сословие по десятням 1577 – 1608 гг.

https://www.prlib.ru/item/391821

Стр. 266, 267 (эл. стр. 112, 113)

111.jpg
222.jpg
333.jpg
444.jpg
Лайк (4)
Лёна

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 13630
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 7318
Доброго времени суток!
В дозорной книге 1615 года по Воронежскому уезду упоминается
Журавлёв Андрей - торговый человек (монастырский крестьянин), имел лавку в Напрасной слободе в Воронеже.
В период с 1641 по 1645 год в Елецком уезде появляется воронежец сын боярский Журавлёв Григорий Андреевич. А в 1646 год внесён в переписную книгу по Елецкому уезду.
В 1648/49 году впервые явился на смотр в Елец, а также получил 25 чети поместной земли в том же Елецком уезде.
Среди воронежских детей боярских фамилия Журавлёв упоминается, в том числе и за 1615 год. Но вот именно Григория Андреевича или Андрея я пока не нашла.

У меня вопрос. Мог ли сын боярский перейти из сословия монастырского крестьянина?
Андрей Журавлёв, как упомянуто выше - монастырский крестьянин и торговый человек.
Один-единственный Андрей, который упомянут в дозорной книге 1615 года, а также Степан Журавлёв - сын боярский.
Но имеет ли он какое-то отношение к Григорию Андреевичу, я пока не знаю.
---
Тема для общения по Свенскому монастырю (жмите на ссылку).
Все вопросы прошу задавать в указанной теме
. И Вам ответят и другим польза будет.
Дневник
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25447
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21664

1552 год

ТЫСЯЧНАЯ КНИГА 1550 Г. И ДВОРОВАЯ ТЕТРАДЬ 50-Х ГОДОВ XVI в.

ДЕТИ БОЯРСКИЕ ИЗ ГОРОДОВ

«Тетрадь дворовая, а в ней писаны бояре, и дьяки да и князья и дети боярские дворовые Московской земли и приказные люди».
В тетрадях перечислялись бояре, дьяки, князья и другие представители дворовой и приказной элиты Московского царства.

А. Зимин. Предисловие
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
hgv

hgv

Харьков. обл.
Сообщений: 1069
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1011
О верстание в дети боярские, и как менялся статус .

Прикрепленный файл: IMG_20260116_083948.jpgIMG_20260116_084027.jpg, 502451 байтIMG_20260116_084104.jpg, 446171 байтIMG_20260116_084146.jpg, 233702 байт
---
N1a - L1026
Алешины, Шатохины, Губаревы, Гаркуша, Рымшины, Чуглазовы.
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈