Отдельные вопросы по разделу

DANBEN1976 написал:

[q]

И все-же остается вопрос если ранг был присвоен значит где-то есть об этом запись, был ранг, значит был орден, а это тоже запись. Памятные книги, это что-то вроде "желтых страниц", а где-же официоз.

[/q]

Я неоднократно встречала в архивных делах, что и по более мелким чинам (при присвоении очередного чина) документы направлялись в Герольдию.

elena_krd написал:

[q]

Список гражданским чинам первых четырех классов по старшинству : Сост. в Герольдии и испр. по 1 сент. 1845, Санкт-Петербург
Список гражданским чинам IV класса. Исправлен по 1 марта 1916 г. / Инспекторский отд. собственной е. и. в. канцелярии.

[/q]

А я сколько таких списков пересмотрела! В Ленинке! и в Бумажном варианте и в микрофильмах! Там их навалом.
Указано с какого года и в каком ведомстве, в каких губерниях и т.д.

elena_krd написал:

[q]

Ответ: ~ до 1845 - 1860 в Герольдию, позднее, похоже, что в Инспекторский отд. собственной е. и. в. канцелярии.

[/q]

В конце XIX - начале ХХ вв. в формулярных списках так же пишется: Указом Правительствующего Сената от такого-то числа за таким-то произведен за выслугу лет в ... (например, Надворные Советники) со старшинством с такого-то числа.
Соответственно -
DANBEN1976 написал:

[q]

а где-же официоз.

[/q]

- в Указах ПС. Запрос о повышении чином направлялся ведомством, туда же приходил и ответ из ПС. По ведомству публиковались указы о всех перемещениях в чинах, должностях, отпусках и т.д.
Kolob-07 написал:

[q]

в специальных изданиях с указами, если найдете Личное дело - там должны быть экземпляры.

[/q]

Господа! Помогите разобраться!
Мой предок бывший польский шляхтич, Павел Горжевский, подтвердил свое дворянство в 1805 году. Уйдя в отставку в звании майора, в 1831 году он был назначен городничим в г. Сквира Киевской губернии. В 1832 году указом Сената был исключен из дворянского сословия, но оставался на этой должности до 1838 года. К какому сословию он мог быть приписан? Мещанин?

Позже его сын, Никанор, служил канцелярским служителем, но до чина коллежского регистратора не добрался, то есть всю жизнь оставался канцелярским служителем. И в свидетельстве, выданном полицией о его не нахождении под судом, и в метрической книге он указан просто как житель города Сквира. К какому сословию был приписан Никанор?

VestaNat написал:

[q]

Мой предок бывший польский шляхтич, Павел Горжевский, подтвердил свое дворянство в 1805 году. Уйдя в отставку в звании майора, в 1831 году он был назначен городничим в г. Сквира Киевской губернии. В 1832 году указом Сената был исключен из дворянского сословия, но оставался на этой должности до 1838 года.

[/q]

Atkara-EV написал:

[q]

Немножко абсурдно... так как вплоть до 1845 года получение первого обер-офицерского чина автоматически давало потомственное (даже не личное ) дворянство. И майор, штаб-офицерский чин, по определению не мог быть никем, кроме дворянина...
А на каком основании его исключили из дворянского сословия - из-за непредоставления документов, подтверждающих дворянство? Да, и в каком дворянсвте его не утвердили - личном или потомственном?

[/q]

Обер-офицерский чин всё-таки давал только право на утверждение в дворянстве, а автоматически ничего не делалось. В 1805 году наверняка Павел утверждался Определением губернского ДДС, как член шляхетской семьи, вместе со всем родом - в 1-ю или 6-ю части. А эти губернские Определения позднее рассматривались в Сенате, поэтому, если Губернское Определение не утверждалось, то и все лица, этим Определением утвержденные, исключались из дворянства. Павел мог подать прошение и затеяться с утверждением в дворянстве за личные заслуги, но, видимо, этого не сделал.

VestaNat написал:

[q]

К какому сословию он мог быть приписан? Мещанин?

[/q]

Нет, не мещанин. Скорее всего он писался просто как государственный служитель - чиновник такого-то класса (Коллежский асессор или выше, если дослужился).

VestaNat написал:

[q]

И в свидетельстве, выданном полицией о его не нахождении под судом, и в метрической книге он указан просто как житель города Сквира. К какому сословию был приписан Никанор?

[/q]

Лицо, состоящее на государственной службе, чиновник.

Atkara-EV написал:

[q]

Никанор должен был относиться к категории обер-офицерских детей либо потомственных почетных граждан (если у его отца все же было личное дворянство).

[/q]

- по происхождению - да, могли записать в формулярном списке "из обер-офицерских детей", "обер-офицерский сын", а могли записать "сын чиновника".