Ðàçäåëå "Êíèæíàÿ ïîëêà" - https://forum.vgd.ru/394/
ïðåäëàãàþòñÿ äëÿ îçíàêîìëåíèÿ êíèãè, ïóáëèêàöèè è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè ïî òåìàòèêå ýòîãî ðàçäåëà:
https://forum.vgd.ru/398/ - èñòîðèÿ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé è ó÷ðåæäåíèé;
ñîñëîâèÿ - https://forum.vgd.ru/401/
óêàçàòåëè (àëôàâèòû, ñïèñêè) - https://forum.vgd.ru/406/
ýíöèêëîïåäèè (ñïðàâî÷íèêè, ñëîâàðè) - https://forum.vgd.ru/407/
ïåðèîäèêà - https://forum.vgd.ru/426/
ãîñ. èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ñïðàâî÷íèêè, ÀÊ, ÏÊ è ïð. - https://forum.vgd.ru/397/
Ðåãèñòðàöèÿ äîêóìåíòîâ â Ðîññèè (XVI – í. XX âåêà) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Òåìû íà ôîðóìå: ÐÏÖ è äðóãèå êîíôåññèè, ãîñó÷åò íàñåëåíèÿ, ïàðòèéíûå, ýêîíîìè÷åñêèå, âûáîðíûå, ïðîôåññèîíàëüíûå, ñîñëîâíûå è ò.ï. èñòî÷íèêè - https://forum.vgd.ru/650/
ÍÅ ÍÀÄÎ ÖÈÒÈÐÎÂÀÒÜ 3õ-4õ 5-òè ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè! Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíî çàäàííûé âîïðîñ, ïîëüçóéòåñü "êíîïêîé "îòâåòèòü"!
Âñå ñîîáùåíèÿ ñî "ñïàñèáî..." â ðàçíûõ âàðèàíòàõ óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ. Äëÿ áëàãîäàðíîñòåé çà ïîìîùü åñòü ñëåä. îïöèè: ëàéê, + â ðåéòèíã, îòçûâ íà äîñêó. |
Ìåùàíå
Îòíîñèëèñü ê ïîäàòíûì ñîñëîâèÿì
Erla Ñîîáùåíèé: 767 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 563 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2004 14:44 Ìåùàíñòâî ÿâëÿëîñü âòîðûì ïîñëå êðåñòüÿíñòâà ïî ÷èñëåííîñòè è ñàìûì ìíîãî÷èñëåííûì ãîðîäñêèì ñîñëîâèåì Ðîññèéñêîé èìïåðèè. Ñðåäè ñóùåñòâîâàâøèõ â ïîðåôîðìåííîé Ðîññèè ñîñëîâíûõ êîðïîðàöèé — äâîðÿíñêèõ, êóïå- ÷åñêèõ, êðåñòüÿíñêèõ — ìåùàíñêèå îáùåñòâà ïî õàðàêòåðó äåÿòåëüíîñòè è èìåâøèìñÿ ïðàâàì áûëè áëèæå âñåãî ê êðåñòüÿíñêèì îáùåñòâàì â ñèëó ïîäàòíîãî, íåïðèâèëåãèðîâàííîãî õàðàêòåðà îáîèõ ñîñëîâèé.  îòëè÷èå îò êðåñòüÿíñêèõ îáùåñòâ, ïî èñòîðèè êîòîðûõ ìååòñÿ áîëüøàÿ èñòîðèîãðàôèÿ, ìåùàíñêèå îáùåñòâà èçó÷åíû ñëàáî.
Åñòü òóò íà Ôîðóìå íàðîä ó êîãî áûëè â ðîäó ìåùàíå? Ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà, çäåñü ñåìåéíûå èñòîðèè èç æèçíè ýòîãî ñîñëîâèÿ. ß óæå ïðî÷èòàëà ðàññûëêó Ëþäìèëû î ìåùàíàõ è ýíöèêëîïåäè÷åñêèå îïðåäåëåíèÿ, íî ìíå õî÷åòñÿ óñëûøàòü ðàññêàçû èç æèçíè. Ìîæåò ó êîãî ñåìåéíûå ôîòîãðàôèè åñòü, òîæå èíòåðåñíî óâèäåòü. ---
Âñå äàííûå î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ ðîäîñëîâíîé.
Åðåìèíû, Àâòîìîíîâû, Äüÿêîâû, Ìàñþòèíû, Ñîíèíû, Ïîïîâû, Èåâëåâû, Ðèêìàíû, Êèðèëëîâû (Òóëüñêàÿ ãóáåðíèÿ); Ñàëüíèêîâû, (Ìîñêîâñêàÿ ãóá.); Áàëôåòêèíû (Òâåðñêàÿ ãóá | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2016 23:44 4 îêòÿáðÿ 2016 23:44 piunov, Ãîðáàòîâ - óåçäíûé ãîðîä Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè. Åñëè âû òî÷íî çíàåòå, ÷òî ïðåäîê æèë â Êàòóíêàõ, çíà÷èò, ê ìåùàíñêîìó îáùåñòâó òîãî èëè èíîãî ãîðîäà áûë ïðîñòî ïðèïèñàí: ïëàòèë òàì òðåáóåìûå íàëîãè è ïîäàòè. Î÷åâèäíî, åìó áûëî âûãîäíåå ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå èçìåíèòü ñâîþ ïðèïèñêó. Áîëåå ïîäðîáíî ðàçîáðàòüñÿ ìîæíî, åñëè ïðîàíàëèçèðîâàòü ïîñåìåéíûå ñïèñêè ýòèõ ãîðîäîâ è äðóãèå äîêóìåíòû è ïîíÿòü, ñêîëüêî è çà ÷òî îíè ïëàòèëè. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
piunov ßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 254 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 435 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2016 22:28 G_Spasskaya Ñïàñèáî çà îòâåò è èäåþ èñêàòü ïîñåìåéíûå ñïèñêè! Òîëüêî ÿ íå çíàþ ïîêà ìåñòà ðîæäåíèÿ ðàçûñêèâàåìûõ ïðåäêîâ...
Ìîè ðàññóæäåíèÿ è ñîìíåíèÿ òàêîâû:
×òîáû ñòàòü ãîðáàòîâñêèì ìåùàíèíîì (åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî åãî ïåðâîå "ìåùàíñêîå çâàíèå") Ïèóíîâ È.À. äîëæåí áûë æèòü â Ãîðáàòîâñêîì óåçäå èëè íå îáÿçàòåëüíî?
Åñëè â 1877 Ïèóíîâ È.À. óæå çàïèñàí êàê íèæåãîðîäñêèé ìåùàíèí, òî ýòî ìîæåò áûòü íåáðåæíîñòüþ ñâÿùåííèêà (ò.å. Ïèóíîâ È.À. îñòàâàëñÿ ãîðáàòîâñêèì ìåùàíèíîì) èëè äåéñòâèòåëüíî Ïèóíîâ È.À. ìîã ïðèïèñàòüñÿ ê ìåùàíñêîìó îáùåñòâó Íèæíåãî Íîâãîðîäà?
Òîãäà âîïðîñ: êàê îí ìîã ýòî ñäåëàòü, íå ïðîæèâàÿ â Í. Íîâãîðîäå, êàêèå áûëè íîðìàòèâíî-ïðàâîâûå äîêóìåíòû òîãî âðåìåíè, ðåãëàìåíòèðóþùèå èçìåíåíèå ïðèïèñêè ìåùàíèíà? ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ïèóíîâ, Âäîâèí, Íþíèí, Êîìîâ, Ïàâëû÷åâ, Åâäîêèìîâ â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2016 22:34 piunov, ìåñòî ðîæäåíèÿ è íå íóæíî. Åñëè áûë ãîðáàòîâñêèì ìåùàíèíîì, íàäî èñêàòü ñïèñêè ìåùàí Ãîðáàòîâà è ò.ä. Æèòü ìîã è â äðóãîì ìåñòå. Ìîã èìåòü â Ãîðáàòîâå êàêîå-òî äåëî (à ìîã è íå èìåòü...) | | |
piunovßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 254 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 435 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2016 22:36 Óðà!  Íîðìàòèâíî-ïðàâîâûå äîêóìåíòû íàø¸ë ïî ññûëêå OlgaGubko! Ñïàñèáî! ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ïèóíîâ, Âäîâèí, Íþíèí, Êîìîâ, Ïàâëû÷åâ, Åâäîêèìîâ â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè | | |
piunovßðîñëàâëü Ñîîáùåíèé: 254 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 435 | Íàâåðõ ##
5 îêòÿáðÿ 2016 22:38 G_Spasskaya Áîëüøîå ñïàñèáî! ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ïèóíîâ, Âäîâèí, Íþíèí, Êîìîâ, Ïàâëû÷åâ, Åâäîêèìîâ â Íèæåãîðîäñêîé ãóáåðíèè | | |
Dr Livsi Óêðàèíà Ñîîáùåíèé: 750 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 788 | Íàâåðõ ##
29 îêòÿáðÿ 2016 20:59  ñêàçêå ïî ïðåäìåñòüþ Èçìàèëà çà 1836 ãîä çíà÷èòñÿ Êàñÿí Êàëåíèêîâè÷ Ïàâëåíêî - 14 ëåò (1822 ãîäà ðîæäåíèÿ), åãî áðàò - 9 ëåò, åãî ñåñòðà - 16 ëåò è åãî æå ñåñòðà 13 ëåò.
Äàíàÿ ñåìüÿ ïîäõîäèò íà ðîëü ìîèõ ïðåäêîâ, íî. .
Ïî áîëåå ïîçäíèì ñïèñêàõ ïðèõîæàí (1880 ãîäà) ìîé ðîäíîé Êàñÿí Ïàâëåíêî ïîëó÷àåòñÿ íà øåñòü ëåò ñòàðøå(1816 ãîäà ðîæäåíèÿ).
Ó ìåíÿ âîïðîñ : ìîãëî ëè áûòü â äàííîì ñëó÷àå óìûøëåííîå èñêàæåíèå âîçðàñòà ñ öåëüþ óêëîíèòüñÿ îò íàëîãîâ è ò.ä.?
---
Øóêàþ ³ çíàõîäæó ó ʳðîâîãðàä³.
Áàãàðà,Áàëàí,Áàëºâ,Áàðç³êîâ,Áîºâ,Áîæàí, Áóðòà÷åíêî,Äðàã³í,Äóäí³÷åíêî, Çàñòóïàé, Êàáà÷åíêî, Êàñÿíåíêî, Kauliņš, Êàö³êà, Êîìàíîâ, Êó÷åð, Ëèõîáàáà, Ìåëüíè÷åíêî, Ïàâëåíêî, Ïîíîìàðåíêî, Ñúðäàíîâ, Ñêàðæèíñêèé, Ñîðîêà,Ñòåïàíåíêî, Òàíàñîâ,×åêàð,×åðíîâ, ßí÷åíêî | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9218 | Íàâåðõ ##
29 îêòÿáðÿ 2016 21:02 Dr Livsi íàïèñàë: [q] ìîãëî ëè áûòü â äàííîì ñëó÷àå óìûøëåííîå èñêàæåíèå âîçðàñòà ñ öåëüþ óêëîíèòüñÿ îò íàëîãîâ è ò.ä.?[/q]
Ðåâèçñêèå ñêàçêè ìåíåå íàä¸æíû äëÿ îïðåäåëåíèÿ âîçðàñòà, ÷åì ìåòðè÷åñêèå êíèãè. | | |
Dr LivsiÓêðàèíà Ñîîáùåíèé: 750 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 788 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2016 10:45 30 îêòÿáðÿ 2016 12:37 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Ðåâèçñêèå ñêàçêè ìåíåå íàä¸æíû äëÿ îïðåäåëåíèÿ âîçðàñòà, ÷åì ìåòðè÷åñêèå êíèãè.[/q]
Îíî êîíå÷íî òàê, ïðîñòî ìåòðèê íåò... À äâå ðåâèçèè (1835 è 1850) äàþò îäíó è òó æå äàòó - 1822.  ïðîòèâîâåñ èì ñïèñêè ïðèõîæàí (1876) è èñïîâåäíûå âåäîìîñòè (1880) óêàçûâàþò íà 1816 ãîä. Äâàæäû ñëó÷àéíóþ îøèáêó íà îäíî è òî æå ÷èñëî ñäåëàòü ñëîæíî. Èëè ýòî ñèñòåìà, èëè ïðîñòî ðàçíûå ëþäè. Âîò ÿ è çàèíòåðåñîâàëñÿ, íåò ëè çäåñü óìûñëà. Âîçìîæíî, âñåì äåòÿì ñâåòèë ñèðîòèíåö, èëè ÷òî åùå òàì áûëî â òå ãîäû. Âîò ñòàðøèé è ïðèïèñàë ñåáå øåñòü ëåò, ÷òîáû îñòàòüñÿ ãëàâîé ñåìüè è ñîõðàíèòü âñåõ âìåñòå. Òðîå èç íèõ âûæèëè è, ñóäÿ ïî ðåâèçèè 1850 ãîäà, ñîçäàëè ñåìüè. ---
Øóêàþ ³ çíàõîäæó ó ʳðîâîãðàä³.
Áàãàðà,Áàëàí,Áàëºâ,Áàðç³êîâ,Áîºâ,Áîæàí, Áóðòà÷åíêî,Äðàã³í,Äóäí³÷åíêî, Çàñòóïàé, Êàáà÷åíêî, Êàñÿíåíêî, Kauliņš, Êàö³êà, Êîìàíîâ, Êó÷åð, Ëèõîáàáà, Ìåëüíè÷åíêî, Ïàâëåíêî, Ïîíîìàðåíêî, Ñúðäàíîâ, Ñêàðæèíñêèé, Ñîðîêà,Ñòåïàíåíêî, Òàíàñîâ,×åêàð,×åðíîâ, ßí÷åíêî | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7793 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2016 15:11 Dr Livsi íàïèñàë: [q] À äâå ðåâèçèè (1835 è 1850) äàþò îäíó è òó æå äàòó - 1822.
 ïðîòèâîâåñ èì ñïèñêè ïðèõîæàí (1876) è èñïîâåäíûå âåäîìîñòè (1880) óêàçûâàþò íà 1816 ãîä.[/q]
Ðåâèçèè, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ïèñàëèñü íà îñíîâå ïðåäûäóùèõ. Òàì æå åñòü ãðàôà "âîçðàñò â ïðåäûäóùóþ ðåâèçèþ". Íàâåðíîå, ïèñàðè íå çàìîðà÷èâàëèñü ïðîâåðêîé äîêóìåíòîâ è ïðîñòî ïðèáàâëÿëè íóæíîå ÷èñëî ëåò ê ïðåäûäóùåìó âîçðàñòó. Âîò ðåâèçèè è äàþò îäíî è òî æå. Ïðàâäà, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ñïèñêè ïðèõîæàí è èñïîâåäêè òîæå îñíîâàíû íà îäíîé è òîé æå èíôîðìàöèè. Íî âîò êàê ïîíÿòü, êàêàÿ èç íèõ âåðíàÿ, íå èìåÿ ìåòðè÷åñêèõ êíèã? Åñëè òîëüêî àíàëèçèðîâàòü äðóãèå ñîáûòèÿ è äàòû, ñâàäüáû, ðîæäåíèÿ äåòåé è äð., ñîïîñòàâëÿÿ ñ ýòèìè äàòàìè? Ìîæåò óäàñòñÿ èñêëþ÷èòü îäíó èç íèõ. | | |
Jan=ßí Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 1829 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 13499 | Íàâåðõ ##
30 îêòÿáðÿ 2016 16:15 [q] Íàâåðíîå, ïèñàðè íå çàìîðà÷èâàëèñü ïðîâåðêîé äîêóìåíòîâ è ïðîñòî ïðèáàâëÿëè íóæíîå ÷èñëî ëåò ê ïðåäûäóùåìó âîçðàñòó. [/q]
Èç îïûòà ïðîñìîòðà ðåâèçèé è ñïèñêîâ çà ðàçíûå ãîäû ÿ ïðèøåë ê òîìó æå âûâîäó. ---
Èíòåðåñóþò ôàìèëèè: 1) Ðàä(äç)èøåâñêèé (=RADZISZEWSKI): â Áîðèñîâñêîì, Äèñíåíñêîì è Ëåïåëüñêîì óåçäàõ, 2) Ãàóëü (=GAUL): Â Ñâåíöÿíñêîì óåçäå. 3). Òàðàñåâè÷: òàì æå. 4) Òàëàéêî â Âèëåéñêîì è Áîðèñîâñêîì óåçäàõ. | | |
|
