Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв в профиле.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 343 344 345 346 347  * 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 17
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (26)
Semplinski
Долгожитель форума

Semplinski

Сообщений: 410
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 174

slick83 написал:
[q]

А что правильно рассуждать о происхождении всех южных служилых, на основании данных нескольких "поздних" по времени уездов?
[/q]


Моя реплика была иронией на перманентный пинг-понг в теме - дворяне-не дворяне, любит- не любит. Большая часть были потомкам приборных и детей боярских во 2-3 поколении, которые поверстались во время войн 16-17 столетий. Если есть масштабные исследования опровергающие это буду только рад.

Я все понимаю, попадающие сюда начинают искать в роду детей боярских (включая меня), но нельзя нужную тему превращать в фрустрации о древнем происхождении предков (это не Вам).

Фраза про крестьянство. Труд на земле и в 17 веке был самый что ни на есть крестьянский. Никакой "столбовой" сын боярский сам бы не стал пахать землю, помер бы лучше с голоду. И с 40-х годов 19 века, за исключениями, пишутся в документах как "государственные крестьяне".

Но при этом однодворцы очень отличались по образу жизни и менталитету от просто крестьян, даже в колхозное время. Везде ли так было не знаю, в "моих" селах это так.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (2)
anpilogov
Долгожитель форума
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1189
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2941
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 18 июля 2026 12:26

Интересный момент есть насчет детей боярских. На самом деле этот вопрос намного сложнее , чем кажется.
Как потомственные дети боярские (знатных по происхождению родов) могли прекратить свою службу и стать крестьянами, так и крестьяне в определенные года и локально массово версьались в дети боярские.
Вопрос здесь в том, кто откуда вошел в состав однодворцев в 1719 году на тот момент из служилых "по отечеству" иди служилых "по прибору"
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 49
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 18 июля 2026 12:26

"Никакой "столбовой" сын боярский сам бы не стал пахать землю, помер бы лучше с голоду"
Можно считать это индикатором, чтобы отделить однодворцев, что из столбовых дворян от остальных? Взялся сам пахать - из крестьян. Вроде ближе к тем что от польского короля далеко не отходили, а не к выживающим в степи
Лайк (1)
Semplinski
Долгожитель форума

Semplinski

Сообщений: 410
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 174
slick83 Вот бы кто-то составил список "однодворцы из столбовых дворян" и мы тогда говорили бы конкретно. По факту "пахотные дворяне" попали в однодворцы. А те у кого 24 двора и больше в сотенную службу, царедворцы, шляхетство и дворяне. А кто посередке кому как повезло. А земли у родовых и столбовых было всегда больше. Вот Вам и индикатор.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
ион ионов
Почетный участник

Сообщений: 213
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 189

slick83 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 13 июля 2026 2:48

"Упомянутый мной проф. Ю. Мизис в новейших исследованиях по Тамбовскому и Козловскому уездам (которые можно экстраполировать и на пр. уезды черты)"

А что сразу экстраполировать на прочих? Нет данных о происхождении служилых по другим южным уездам, городам, более старым, остаётся экстраполировать?
[/q]

По Белгородской черте, сформировавшейся к середине 17 в. Тамбов и Козлов были одни из самых старых городов.. Есть документальные данные по Елецкому уезду , хотя, исторически, он относился еще к старой засечной черте,но также массово стал заселяться в 20-х г. 17 в.. Там картина, по тем-же д. боярским принципиально не отличалась от описанной проф. Мизисом Ю., Лаптевой Т. по Белгородской черте.
1.jpg2.jpg3.jpg



---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 49
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 22 июля 2026 5:02
"Тамбов и Козлов были одни из самых старых городов.." , "Есть документальные данные по Елецкому уезду , хотя, исторически, он относился еще к старой засечной черте"
Южнее города, основанные до 17 века не замечаем... Путивль, Оскол, Царёв-Борисов и др. По Ельцу, по служилым, если он относился к той черте -получается и старая засечная черта набиралась из крестьян, стрельцов итд

Больше спрашивал о происхождении не детей боярских ( понятно, что на юге в основном из казаков верстали), а кого называют "приборными", как я понимаю там всё утыкается в миграционную или автохтонную теории
ион ионов
Почетный участник

Сообщений: 213
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 189
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 22 июля 2026 8:27
Так ведь вопрос социального происхождения в т.ч. переселенцев из приборных чинов и вопрос общей численности "однодворцев" Юга хорошо изучен советской и новейшей российской исторической наукой.Картина происхождения " прибора" в конце 16 в. и в 17 в. по Югу помимо гулящих, вольных людей, имевших право на службу, была пестрая. Есть примеры записи в 1630-х г. даже детей боярских в пушкари. Во 2-ой половине 17 в. есть примеры по Югу , когда отцы служили в детях боярских, а сыновья в это-же время в казаках и стрельцах. Сами служилые люди забрасывали пашню и часто уходили в посад., среди них были и дети боярские. Из посада-же прибирали на службу.По Воронежу у того-же Мизиса Ю. есть данные на конец 16 в. по составу служилых чинов и социальному составу городовых казаков.
6.jpg2.jpg8.jpgposad.jpg

---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 49
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 26 июля 2026 3:41

Какие то вырезки, без конкретики и временных рамок. На чём основывались, когда давали процентовку "до 75% переселенцев...в приборные чины... из крестьян", есть подробные данные, на конец 16 века о происхождении южных?
Смотрю "Воронежское дворянство по десятням 17 века" Сторожева В.Н. десятню 1621-22г, казаки, якобы прибраные из крестьян, имеют более выгодное положение относительно детей боярских. Казаки почти все "четвертчики". Нет никаких донских казаков, одни "городовые". Или не было на начало 17 века, на юге, пропасти между служилыми "по прибору" и "по отечеству", или служилые казаки выше статусом остальных "приборных"

storojev_v.n..png
slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 49
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 26 июля 2026 3:41

"вопрос социального происхождения в т.ч. переселенцев из приборных чинов и вопрос общей численности "однодворцев" Юга хорошо изучен советской и новейшей российской исторической наукой."

При царях так писали (Зеленин Д.К.)

1.png

2.png
Semplinski
Долгожитель форума

Semplinski

Сообщений: 410
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 174
Две челобитные московских чинов и провинциальных дворян о сыске беглых были поданы в 1676 и 1677 гг. Они были связаны с общим разбором Белгородского полка. В июне 1676 г. челобитчики (78 подписей) жаловались на то, что многие крестьяне бежали в города по Белгородской и Саранской черте, бегут на Уфу, в сибирские города и на Хопер, а во время разбора 1675 г. беглые были записаны в пограничных городах в разные службы. Они просили о повторной отправке сыщиков на Белгородскую черту8. Вероятно, этого не произошло, поскольку в апреле 1677 г. эту же просьбу повторяли уже другие челобитчики, дворяне и дети боярские разных городов (73 подписи), которые жаловались на то, что при Алексее Михайловиче сыщиков отправляли, «а ныне сыщиков нет», и просили отправить их в «понизовые городы» и по черте.

Источник: https://statehistory.ru/books/...II-veke/75

Если в 70-е годы такое творилось, несмотря на тысячу и один указ не принимать беглых на службу, что говорить о начале века. Где-то видел цифру во время такого разбора, сотня солдат вместе с сержантом отстутсвовали в полку, боясь приезда сыщиков. Около 10 %.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 343 344 345 346 347  * 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈