Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв в профиле.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 344 345 346 347  348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 Вперед →
Модератор: -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 17
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (26)
slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 49
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 18 июля 2026 12:26

"Никакой "столбовой" сын боярский сам бы не стал пахать землю, помер бы лучше с голоду"
Можно считать это индикатором, чтобы отделить однодворцев, что из столбовых дворян от остальных? Взялся сам пахать - из крестьян. Вроде ближе к тем что от польского короля далеко не отходили, а не к выживающим в степи
Лайк (1)
Semplinski
Долгожитель форума

Semplinski

Сообщений: 410
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 174
slick83 Вот бы кто-то составил список "однодворцы из столбовых дворян" и мы тогда говорили бы конкретно. По факту "пахотные дворяне" попали в однодворцы. А те у кого 24 двора и больше в сотенную службу, царедворцы, шляхетство и дворяне. А кто посередке кому как повезло. А земли у родовых и столбовых было всегда больше. Вот Вам и индикатор.


---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
ион ионов
Почетный участник

Сообщений: 213
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 190

slick83 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 13 июля 2026 2:48

"Упомянутый мной проф. Ю. Мизис в новейших исследованиях по Тамбовскому и Козловскому уездам (которые можно экстраполировать и на пр. уезды черты)"

А что сразу экстраполировать на прочих? Нет данных о происхождении служилых по другим южным уездам, городам, более старым, остаётся экстраполировать?
[/q]

По Белгородской черте, сформировавшейся к середине 17 в. Тамбов и Козлов были одни из самых старых городов.. Есть документальные данные по Елецкому уезду , хотя, исторически, он относился еще к старой засечной черте,но также массово стал заселяться в 20-х г. 17 в.. Там картина, по тем-же д. боярским принципиально не отличалась от описанной проф. Мизисом Ю., Лаптевой Т. по Белгородской черте.
1.jpg2.jpg3.jpg



---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 49
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 22 июля 2026 5:02
"Тамбов и Козлов были одни из самых старых городов.." , "Есть документальные данные по Елецкому уезду , хотя, исторически, он относился еще к старой засечной черте"
Южнее города, основанные до 17 века не замечаем... Путивль, Оскол, Царёв-Борисов и др. По Ельцу, по служилым, если он относился к той черте -получается и старая засечная черта набиралась из крестьян, стрельцов итд

Больше спрашивал о происхождении не детей боярских ( понятно, что на юге в основном из казаков верстали), а кого называют "приборными", как я понимаю там всё утыкается в миграционную или автохтонную теории
ион ионов
Почетный участник

Сообщений: 213
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 190
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 22 июля 2026 8:27
Так ведь вопрос социального происхождения в т.ч. переселенцев из приборных чинов и вопрос общей численности "однодворцев" Юга хорошо изучен советской и новейшей российской исторической наукой.Картина происхождения " прибора" в конце 16 в. и в 17 в. по Югу помимо гулящих, вольных людей, имевших право на службу, была пестрая. Есть примеры записи в 1630-х г. даже детей боярских в пушкари. Во 2-ой половине 17 в. есть примеры по Югу , когда отцы служили в детях боярских, а сыновья в это-же время в казаках и стрельцах. Сами служилые люди забрасывали пашню и часто уходили в посад., среди них были и дети боярские. Из посада-же прибирали на службу.По Воронежу у того-же Мизиса Ю. есть данные на конец 16 в. по составу служилых чинов и социальному составу городовых казаков.
6.jpg2.jpg8.jpgposad.jpg

---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 49
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 26 июля 2026 3:41

Какие то вырезки, без конкретики и временных рамок. На чём основывались, когда давали процентовку "до 75% переселенцев...в приборные чины... из крестьян", есть подробные данные, на конец 16 века о происхождении южных?
Смотрю "Воронежское дворянство по десятням 17 века" Сторожева В.Н. десятню 1621-22г, казаки, якобы прибраные из крестьян, имеют более выгодное положение относительно детей боярских. Казаки почти все "четвертчики". Нет никаких донских казаков, одни "городовые". Или не было на начало 17 века, на юге, пропасти между служилыми "по прибору" и "по отечеству", или служилые казаки выше статусом остальных "приборных"

storojev_v.n..png
slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 49
>> Ответ на сообщение пользователя ион ионов от 26 июля 2026 3:41

"вопрос социального происхождения в т.ч. переселенцев из приборных чинов и вопрос общей численности "однодворцев" Юга хорошо изучен советской и новейшей российской исторической наукой."

При царях так писали (Зеленин Д.К.)

1.png

2.png
Semplinski
Долгожитель форума

Semplinski

Сообщений: 410
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 174
Две челобитные московских чинов и провинциальных дворян о сыске беглых были поданы в 1676 и 1677 гг. Они были связаны с общим разбором Белгородского полка. В июне 1676 г. челобитчики (78 подписей) жаловались на то, что многие крестьяне бежали в города по Белгородской и Саранской черте, бегут на Уфу, в сибирские города и на Хопер, а во время разбора 1675 г. беглые были записаны в пограничных городах в разные службы. Они просили о повторной отправке сыщиков на Белгородскую черту8. Вероятно, этого не произошло, поскольку в апреле 1677 г. эту же просьбу повторяли уже другие челобитчики, дворяне и дети боярские разных городов (73 подписи), которые жаловались на то, что при Алексее Михайловиче сыщиков отправляли, «а ныне сыщиков нет», и просили отправить их в «понизовые городы» и по черте.

Источник: https://statehistory.ru/books/...II-veke/75

Если в 70-е годы такое творилось, несмотря на тысячу и один указ не принимать беглых на службу, что говорить о начале века. Где-то видел цифру во время такого разбора, сотня солдат вместе с сержантом отстутсвовали в полку, боясь приезда сыщиков. Около 10 %.
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
slick83
Почетный участник

Сообщений: 118
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 49
"Если в 70-е годы такое творилось, несмотря на тысячу и один указ не принимать беглых на службу, что говорить о начале века. Где-то видел цифру во время такого разбора, сотня солдат вместе с сержантом отстутсвовали в полку, боясь приезда сыщиков."

Был резон, до Соборного уложения, массово крепостным в степь ломиться? На счёт коллективных челобитных, в источнике том обозначено, "Первая известная подобная челобитная датируется ранее 5 марта 1653 г." пять нет данных и о городах основанных в 16 веке речь. Бежали в разные стороны, не только на юг. Вообще как при том, что "Челобитчики указывали также на то, что у них нет возможности ездить разыскивать своих крестьян в дальние города, где их укрывают воеводы, а на дороге грабят те же крестьяне", те самые челобитчики могут знать, кто там за 500 км и больше, в пограничных городах в разных службах? Как сыск вообще производился? Паспортов же не было, учёта вроде не было до подушной подати, фамилий вроде не было у крепостных? Больше на поклёп похоже

3.png
Semplinski
Долгожитель форума

Semplinski

Сообщений: 410
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 174
slick83

Возможно писать колективные челобитные стали после того как Соборное уложение отменило урочные лета.

"Но таких не могло быть очень много" - это предположене или утверждение, на чем оно основано? На формальной логике? Работе с массивами источников? В 19 веке их в научном обороте было точно поменьше. Бежать в середине 17 века из Брянского уезда в Сибирь? Серьезно?

Вопрос откуда помещики знали куда бежали крестьяне меня тоже занимает. Сталкивался с конкретными примерами когда действительно знали. Возможно работал некий крестьянский телеграф, бежавшие поддерживали связь с родственииками, перманивали их. Это я встречал на примере бежавших из Брянского уезда к черкасам. Как это делалось без телефонов и почты я не знаю) Фамилии (семейные прозвания) у крепостных в 17 веке встречаются, где-то больше, где-то меньше. А вот количество украденного имущества, бывает и 200 и 400 рублей - вот это чистый поклёп. Опять же я не глубоко в теме, а сужу по одному конкретному уезду в середине 17 века.

До царя далеко до бога высоко, у воеводы есть разнарядка - 100 стрелцов, есть 100 желающих, паспортов как сказано выше не было. Назвался гулящим человеком, полезай в кузов. Если в 21 веке покупают права и делают техосмотр без физического присутвия машины, что уж говорить о 17-м. Это мое предположение основанное на логике). У Лаптевой кажется подробно описано, как за верстанных беглых государство платило помещикам "откупные". Вот вам и отвественность воевод.



---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 344 345 346 347  348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈