На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 16 января 2024 13:15
Что ну-ну? А что тут дерзать, для вас проблема что-то заказать где-то, или что?😂
У вас проблемы с Тульским архивом?) Они уже сканируют дело
Более бестолковых ответом чем ваши на форуме ещё не встречала. Молчите лучше, если нечего сказать или посоветовать, зачем засорять форум бестолковыми «нуну дерзайте высший класс» … вам 5 лет?
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 16 января 2024 13:15
Что ну-ну? А что тут дерзать, для вас проблема что-то заказать где-то, или что?😂
У вас проблемы с Тульским архивом?) Они уже сканируют дело
Более бестолковых ответом чем ваши на форуме ещё не встречала. Молчите лучше, если нечего сказать или посоветовать, зачем засорять форум бестолковыми «нуну дерзайте высший класс» … вам 5 лет?
[/q]
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
Помогите разобрать запись о однодворце, пожалуйста.
Мой много раз прадед Приехал с дворянином Жердевым, они были первые люди на земле, которую потом назвали деревня Жердева.
Приехал этот прапрапра..дед Трещов из села ТРАСНЫ, как указано в ревизии в 1745 деревни жердейвой. И там запись странная - Пришедший стану Засолского из села Трасны написанный в прежнюю перепись в том селе а в оклад не положенный.
Вот это вот " в оклад не положенныый" что значит? Я как понимаю оклад это подушный оклад, разве кто-то мог им не облагаться?
Заранее всем спасибо!!!
[/q]
Все однодворцы по первой и второй ревизии платили подушный оклад 1 руб.10 коп, с 1764 подушный оклад увеличили на 60 коп. В первых трёх переписях порою встречается особая отметка "не в окладе" - это касалось лиц, призванных и несших службу в ландмилицейских корпусах (корпуса существовали с 1713 по 1775 годы), и их малолетних детей... возможна были послабления по какой-либо другой причине для других лиц, но это были единицы. Просмотр любых первых ревизий ответа не даст на указанную запись, Всё то же самое.
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
А почему тогда половина детей боярских Елецкого уезда с любыми почти таковыми же соседями и не соседями в Ландратской Переписи 1716-го года пишутся как рейтары, копейщики и городовые дети боярские? И где конкретно надо искать «однадворцев» в 1713-м году?
Тут все-таки важно разграничить:
Предыстория: Россия XVII века. Поместная система. Освоение военных технологий «нового строя». Соответственно один из родов войск, «служб», какой тогда появился это в том числе рейтары. Рейтары — тяжеловооруженная и «бронированная» кирасами да шлемами (см. в качестве примера можно и сообщество реконструкторов «Московские Рейтары») конница, вооруженная огнестрельным оружием. Высокомобильная конница, использующая особую тактику для ведения боя карабинами с близкого расстояния. Современниками, детьми боярскими, считалась уважаемой и чуть ли не «элитной», в первую очередь потому как конная и сама по себе интересная для них как в учении, так и в бою. В рейтарах служили в подавляющем большинстве служилые люди «по отечеству», из которых немало было в их числе и окраинных детей боярских (по роду).
То все так держалось до известного момента. Момент этот зовут Петр I
А по нашему вопросу понимаю так:
1. «Однодворцы» как социальная группа создана росчерком пера Петра I. В указах к I-ой Ревизии. То есть после 1713 года. До этого это и по существу (в зависимости от изучаемого): дети боярские, казаки, стрельцы и прочие, разных служб (дети боярские в т.ч. городовой службы, копейной, рейтарской, солдатской и проч.)
2. Лантмилицы же пусть и появились аж в 1711-м году стараниями Александра Меншикова. Пусть и были учреждены в 1713-м году пять лантмилицких полков в Киевской губернии. Но туда не попали «однадворцы» хотя бы потому, что их не было в 1711-1716 годы. Далее же, после начала I-ой Ревизии уже изобретены были «однадворцы» и определены в военную технологию «Украинской Линии» служить через рекрутский набор
———
Таким образом вчерашние дети боярские, бывшие некогда на воеводстве, в головах стрельцов да казаков, конечно и городовые, осадные, копейщики, рейтары, солдаты, драгуны обрелись в статусе «однадворцев», которые стали служить лантмилицами. Поместная система войска заменена рекрутским набором. Поместья розданы в вотчинное пользование. приехали
Однако, справедливости ради, отметим, что рейтары как военная технология и род войск никуда не делись, служили там правда уже только «дворяне», а с «однадворческой моськой» уже попасть было туда не так просто
По налогам... Ну про лантмилицев до 1719-го года я уже писал. В I-ю же от платежа оклада была освобождена гораздо бОльшая категория лиц, но уточнение ее - ужасная морока(. Я все категории не знаю, но.. Видел, что от платежей избавляли отцов новорожденных. Так как они часто умирали в возрасте 1-2 лет: вот их и не включали в оклад, за остальную семью надо было платить как указано. От налога освобождались отставные офицерские чины, у которых о том «пашпорт» имеется (в может и рядовые отставные..), подьячие/канцеляристы или все, или многие. По каким-то причинам освобождены были от оклада многие вчерашние дети боярские с крупными поместьями, но далеко не все. Россию тогда «перекраивали» в сословном смысле и в любом другом, поэтому там тяжело все категории посчитать, кто там куда попал и попал ли в конце концов, а если попал/не попал, то на деньги ли или писался неокладным .. Вопрос требует уточнения однозначно
Думаю так. Если я не прав: поправляйте. Ошибки в тонкостях быть могут. Я не собираюсь тут спор выводить и перечить , просто решил дополнить, ведь у меня тоже предок рейтар, сын боярский, я уж не смог пройти мимо Тут же ж получается что родственная душа спрашивает
lilolava, мои поздравления! Как только будете уверены, что предок ваш рейтарского строя, как только узнаете, где он жил в какое время… Советую продолжать с такими источниками как: 1. Переписи 1710х (РГАДА 350-1 + 1209-1), вашего уезда 2. Сказки служилых людей о семье, поместьях, службе и оброчных статьях (РГАДА Ф210: описи те что «столбцы» вашего «стола», разряда, а также соседних. Сказки 1700, 1697, 1675 годов, очень яркий источник), города главного собственно вашего же уезда
--- сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 30 января 2024 9:00
в 1710 году выделяли при переписи, и рейтаров и копейщиков, и солдат, возможно у вас перепись позже провели в 1713, времена такие были.... в 1719 году не указывали, вероятней всего умерла старая гвардия. Кто был еще жив, наверное писали, и они не платили налог или же у них сохранились какие-либо льготы, и т.д. Как в случае с боярами, их сословие ликвидировали, а одного еще долго писали... до самой смерти. Всем добра и мира!
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 30 января 2024 9:00
Спасибо за такой шикарный ответ!
В моем случае : 1719 - год записи о рейтаре-предке. (Скрин) Есть бумаги о получении им наследства, причём там странное дело: не дома в наследство, а два села.. А сын этого самого рейтара Карпа- Андрей, приехал и основал другое село, и хоть и есть запись «в оклад не положенный», но Андрей там просто однодворец. (Перепись 1745го)
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 30 января 2024 9:00
Спасибо за такой шикарный ответ!
В моем случае : 1719 - год записи о рейтаре-предке. (Скрин) Есть бумаги о получении им наследства, причём там странное дело: не дома в наследство, а два села.. А сын этого самого рейтара Карпа- Андрей, приехал и основал другое село, и хоть и есть запись «в оклад не положенный», но Андрей там просто однодворец. (Перепись 1745го)
[/q]
Возможно были разные ситуации. Один родственник поднялся, но у него не было наследников, и он не устранился от менее материально обеспеченных родственников, как это делали многие другие, отрывались от своих корней. Сложное время было, хотя оно всегда сложное...
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
У меня по Озеровым так же, во второй ревизии в оклад не положен. Озеровы изначально дворяне, по первой переписи однодворец-дворянин. Во второй однодворец в оклад не положен. А по третьей и далее уже опять дворянин.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.