Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 204 205 206 207 208 * 209 210 211 212 ... 274 275 276 277 278 279 Вперед →
Модератор: -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 58
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.


P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...


Комментарий модератора:
Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.

Лайк (21)
lilolava

lilolava

Сообщений: 232
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 88
>> Ответ на сообщение пользователя Kursk2021 от 26 января 2024 1:43

Спасибо )
Выяснилось ещё что отец искомого был рейтаром, возможно, действительно, и этот был служащим..
Лайк (2)
Kursk2021
Начинающий

Курск
Сообщений: 41
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 48

lilolava написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Kursk2021 от 26 января 2024 1:43

Спасибо )
Выяснилось ещё что отец искомого был рейтаром, возможно, действительно, и этот был служащим..
[/q]



Рейтаром он мог быть до 1713 года, далее служба однодворцев только в Ландмилиции
---
ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Лайк (1)
Trubi97
Подьячий со справой

Trubi97

Россия
Сообщений: 1294
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2715
Kursk2021, позвольте поправлю немножко

А почему тогда половина детей боярских Елецкого уезда с любыми почти таковыми же соседями и не соседями в Ландратской Переписи 1716-го года пишутся как рейтары, копейщики и городовые дети боярские? И где конкретно надо искать «однадворцев» в 1713-м году?

Тут все-таки важно разграничить:

Предыстория: Россия XVII века. Поместная система. Освоение военных технологий «нового строя». Соответственно один из родов войск, «служб», какой тогда появился это в том числе рейтары.
Рейтары — тяжеловооруженная и «бронированная» кирасами да шлемами (см. в качестве примера можно и сообщество реконструкторов «Московские Рейтары») конница, вооруженная огнестрельным оружием. Высокомобильная конница, использующая особую тактику для ведения боя карабинами с близкого расстояния. Современниками, детьми боярскими, считалась уважаемой и чуть ли не «элитной», в первую очередь потому как конная и сама по себе интересная для них как в учении, так и в бою. В рейтарах служили в подавляющем большинстве служилые люди «по отечеству», из которых немало было в их числе и окраинных детей боярских (по роду).

То все так держалось до известного момента. Момент этот зовут Петр I

А по нашему вопросу понимаю так:

1. «Однодворцы» как социальная группа создана росчерком пера Петра I. В указах к I-ой Ревизии. То есть после 1713 года. До этого это и по существу (в зависимости от изучаемого): дети боярские, казаки, стрельцы и прочие, разных служб (дети боярские в т.ч. городовой службы, копейной, рейтарской, солдатской и проч.)

2. Лантмилицы же пусть и появились аж в 1711-м году стараниями Александра Меншикова. Пусть и были учреждены в 1713-м году пять лантмилицких полков в Киевской губернии.
Но туда не попали «однадворцы» хотя бы потому, что их не было в 1711-1716 годы.
Далее же, после начала I-ой Ревизии уже изобретены были «однадворцы» и определены в военную технологию «Украинской Линии» служить через рекрутский набор

———

Таким образом вчерашние дети боярские, бывшие некогда на воеводстве, в головах стрельцов да казаков, конечно и городовые, осадные, копейщики, рейтары, солдаты, драгуны обрелись в статусе «однадворцев», которые стали служить лантмилицами. Поместная система войска заменена рекрутским набором. Поместья розданы в вотчинное пользование. приехали 101.gif 101.gif 101.gif

Однако, справедливости ради, отметим, что рейтары как военная технология и род войск никуда не делись, служили там правда уже только «дворяне», а с «однадворческой моськой» уже попасть было туда не так просто

По налогам... Ну про лантмилицев до 1719-го года я уже писал. В I-ю же от платежа оклада была освобождена гораздо бОльшая категория лиц, но уточнение ее - ужасная морока(. Я все категории не знаю, но..
Видел, что от платежей избавляли отцов новорожденных. Так как они часто умирали в возрасте 1-2 лет: вот их и не включали в оклад, за остальную семью надо было платить как указано.
От налога освобождались отставные офицерские чины, у которых о том «пашпорт» имеется (в может и рядовые отставные..), подьячие/канцеляристы или все, или многие.
По каким-то причинам освобождены были от оклада многие вчерашние дети боярские с крупными поместьями, но далеко не все. Россию тогда «перекраивали» в сословном смысле и в любом другом, поэтому там тяжело все категории посчитать, кто там куда попал и попал ли в конце концов, а если попал/не попал, то на деньги ли или писался неокладным .. 101.gif 101.gif
Вопрос требует уточнения однозначно

Думаю так. Если я не прав: поправляйте. Ошибки в тонкостях быть могут. Я не собираюсь тут спор выводить и перечить 101.gif 101.gif , просто решил дополнить, ведь у меня тоже предок рейтар, сын боярский, я уж не смог пройти мимо 101.gif 101.gif
Тут же ж получается что родственная душа спрашивает

lilolava, мои поздравления! 101.gif
Как только будете уверены, что предок ваш рейтарского строя, как только узнаете, где он жил в какое время… Советую продолжать с такими источниками как:
1. Переписи 1710х (РГАДА 350-1 + 1209-1), вашего уезда
2. Сказки служилых людей о семье, поместьях, службе и оброчных статьях (РГАДА Ф210: описи те что «столбцы» вашего «стола», разряда, а также соседних. Сказки 1700, 1697, 1675 годов, очень яркий источник), города главного собственно вашего же уезда
---
сыскивал всякими сысками, большим повальным обыском, тутошними и сторонними, многими людьми (с)

* Чем занимаюсь * Чем могу помочь * Дневник *
Лайк (8)
Kursk2021
Начинающий

Курск
Сообщений: 41
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 48
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 30 января 2024 9:00

в 1710 году выделяли при переписи, и рейтаров и копейщиков, и солдат, возможно у вас перепись позже провели в 1713, времена такие были.... в 1719 году не указывали, вероятней всего умерла старая гвардия. Кто был еще жив, наверное писали, и они не платили налог или же у них сохранились какие-либо льготы, и т.д. Как в случае с боярами, их сословие ликвидировали, а одного еще долго писали... до самой смерти. Всем добра и мира!
---
ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Лайк (2)
lilolava

lilolava

Сообщений: 232
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 88
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 30 января 2024 9:00

Спасибо за такой шикарный ответ!101.gif

В моем случае : 1719 - год записи о рейтаре-предке. (Скрин)
Есть бумаги о получении им наследства, причём там странное дело: не дома в наследство, а два села..
А сын этого самого рейтара Карпа- Андрей, приехал и основал другое село, и хоть и есть запись «в оклад не положенный», но Андрей там просто однодворец. (Перепись 1745го)

Прикрепленный файл: 5BB8CDF1-F041-48B8-A4FD-AD4DB8C34C03.jpeg
Лайк (1)
Kursk2021
Начинающий

Курск
Сообщений: 41
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 48

lilolava написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 30 января 2024 9:00

Спасибо за такой шикарный ответ!

В моем случае : 1719 - год записи о рейтаре-предке. (Скрин)
Есть бумаги о получении им наследства, причём там странное дело: не дома в наследство, а два села..
А сын этого самого рейтара Карпа- Андрей, приехал и основал другое село, и хоть и есть запись «в оклад не положенный», но Андрей там просто однодворец. (Перепись 1745го)
[/q]


Возможно были разные ситуации. Один родственник поднялся, но у него не было наследников, и он не устранился от менее материально обеспеченных родственников, как это делали многие другие, отрывались от своих корней. Сложное время было, хотя оно всегда сложное...

---
ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
Лайк (1)
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 391
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6017
У меня по Озеровым так же, во второй ревизии в оклад не положен.
Озеровы изначально дворяне, по первой переписи однодворец-дворянин. Во второй однодворец в оклад не положен. А по третьей и далее уже опять дворянин.
---
Поиск в РГАДА

Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев


Лайк (1)
OlgaKob

Частный специалист

Россия
Сообщений: 445
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 292

lilolava написал:
[q]
В данном случае, как выяснилось, нужна информация по первой ревизии Трасны.

Уже заказала ее в Тульском архиве.
[/q]


Ничего не путаете? Первые ревизии должны храниться в РГАДА, да и вторые - тоже.
Лайк (1)
lilolava

lilolava

Сообщений: 232
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 88

OlgaKob написал:
[q]

lilolava написал:
[q]

В данном случае, как выяснилось, нужна информация по первой ревизии Трасны.

Уже заказала ее в Тульском архиве.
[/q]



Ничего не путаете? Первые ревизии должны храниться в РГАДА, да и вторые - тоже.
[/q]


Нет, не путаю, мне давно уже прислали сканы
Лайк (1)
Oskar112
Любитель

Oskar112

РФ
Сообщений: 566
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 647

lilolava написал:
[q]
Нет, не путаю, мне давно уже прислали сканы
[/q]
Так и хочется попросить вас показать хотя бы часть с доказательством, что именно из Тульского архива shok.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 204 205 206 207 208 * 209 210 211 212 ... 274 275 276 277 278 279 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈