Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
Темы на форуме: РПЦ и другие конфессии, госучет населения, партийные, экономические, выборные, профессиональные, сословные и т.п. источники - https://forum.vgd.ru/650/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 332 333 334 335  336 337 338 339 340 341 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 16
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 65
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (25)
OAW

Сообщений: 483
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 475

slick83 написал:
[q]
А дворян и детей боярских , переводя в шляхту это так "ополячивали"?
[/q]


Про какой год речь?
Спрашиваю,чтоб дать вам корректный ответ.
Вы про смоленщину?


slick83
Участник

Сообщений: 97
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 41

OAW написал:
[q]


Про какой год речь?
Спрашиваю,чтоб дать вам корректный ответ.
Вы про смоленщину?


[/q]


Я о всём Московском царстве. Когда там при Петре шляхетство обозначилось Как дворяне могли шляхетство воспринять, как понижение или как?
OAW

Сообщений: 483
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 475

slick83 написал:
[q]
Как дворяне могли шляхетство воспринять, как понижение или как?
[/q]


Примерно так же как бояре срезание бород.
Или солдаты смену комзолов.
менялось:вид, название и содержание,и законодательство на более прогрессивный манер на взгляд Петра.
Когда выходят указы правителя человек ничего изменить не может.
А вот документы,они фиксируют.Произошли изменения или нет.

Ну я не знаю как где,а у меня скажем предок по ревизии 1762 года берёт жену и указано что она дочь дворянина.
То есть через сорок лет переименование Петра на иностранный манер не работает скажем ,в путивльском уезде.
А в курском уже по ревизии 1722 года живущий в одном их дворов пишется дворянином,а не шляхтичем.
В том же Путивльском предок пишет в 1744 году челобитную на возвращение его в дворяне как и служили его предки и родственники.И в челобитной вообще слова шляхта,шляхетсво не прописаны.

У кого то же из исследователей возможно иначе.
О чём это говорит?
Лишь о многообразии форм в имперском государстве.


Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 4185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2436

ион ионов написал:
[q]

Ну, я не знаю уже, как Вам еще обьяснить... Этот пример особый.Это не самоназвание, раз были обьявлены недорослями и в прошениях до 2 ревизии именуют себя дворянами.Это ,видимо,уже дворяне по "сказкам Генерального двора",которые сами записались,или по ошибке в однодворцы по 2 ревизии. Это не украинные дети боярские-однодворцы бывшей Белгородской черты,
[/q]


Не так чтобы и особый. Я уже писал, что, судя по VI части РК Тульской губернии, таких внсьма много.
У меня нет фактов, что это не самоназвание и что в период 1720-1747 они официально числились в дворянах, кроме их слов. Может быть, они сами не осознавали, что они уже не дворяне, пока не грянула вторая ревизия.
Частность ли это среди однодворцев "всея Руси" вообще?
Не знаю. Но игнорировать я бы не стал.
Формально они тоже украинные ДБ, только раннего формирования. А это целый ряд уездов по Оке и явно не в пределах статистической погрешности.
Но соглашусь, что эти регионы и их однодворцев действительно можно противопоставить новым "украинным".
ион ионов

Сообщений: 200
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 157

valcha написал:
[q]
ион ионов
Хотелось бы знать, чьи работы цитируете сканами.
[/q]

Работу не помню, Это замечательный историк однодворческого сословия,автор множества работ по однодворчеству Засечных черт Масленков И.

OAW написал:
[q]
Масловы белгородские же были изначально не шляхтой и не малороссиянами,а скорее ливенскими (орловскими)или путивльскими казаками-это если изучать источники по Белгороду.
[/q]

Да пусть хоть потешными конюхами они все были изначально!

OAW написал:
[q]
Вы ведь цитируете не "лукоморье".Поэтому правильней обозначать кого.Чтоб было понимание кому предстоит оппонировать.
[/q]

Мои цитаты,обычно, содержат указания на исторические документальные факты,которым оппонировать уже поздно cray.gif cray.gif .А ссылки на эти работы и авторов,откуда я беру эти цитаты и когда я точно помню,что это за работа и кто точно автор, я регулярно показываю.



---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
vyach23

Сообщений: 4185
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2436
Собственно, вот "исходный" момент.
Ст. 401.
Не знаю, на каком основании их искали в 1716 г. Возможно, потому что они рейтарские дети
Может быть знающие подскажут..

Прикрепленный файл: file (22).jpeg
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21659

ион ионов написал:
[q]
историк однодворческого сословия, автор множества работ по однодворчеству Засечных черт Масленков И.
[/q]


О происхождении некоторых служилых родов Масловых shok.gif
https://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/rod.shtml
И кто у нас тут Масловых приводил в пример?

https://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/detiboyarskie.shtml
Дети боярские, однодворцы и дворяне: вопросы происхождения и взаимодействия

https://samlib.ru/m/maslenkow_i_w/petr-1.shtml
Петровские реформы и однодворцы
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
ион ионов

Сообщений: 200
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 157

vyach23 написал:
[q]
Формально они тоже украинные ДБ, только раннего формирования. А это целый ряд уездов по Оке и явно не в пределах статистической погрешности.
Но соглашусь, что эти регионы и их однодворцев действительно можно противопоставить новым "украинным".
[/q]

Удалил случайно свой комментарий.Ну,да ладно...Тула к засечной черте не имела отношения уже с 1630-х годов.Это же был "старый помещичий" уезд .В период Елизаветы Петровны у однодворцев" из дворян" появилась законодательная возможность быть "выключенными из однодворческого списка".Но мы не видим эти сотни и тысячи прошений от украинных однодворцев об их исключении из однодворчества в 18 веке.Что-то им все-таки мешало..
---
Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1064
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2906
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 14 июня 2026 17:34

Фактически, даже по моим Анпилоговым, Батищевым, Вешняковым. Они все происходили из детей боярских, одни из Курско-Орловских, другие из Рязанских, третьи из Тульских. А в начале 1700-ых все они приобрели себе земли в новом приграничье - в Мамоне.
Единственное, может локально были какие-то свои особенности.
Даже упразднили сословие однодворцев полностью в 1866 году, а у нас 9 рс за 1850 их уже записали всех государственными крестьянами, то есть, их из однодворцев перевели раньше упразднения сословия...
Не везде все было однотипно, так понимаю
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Лайк (1)
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 1064
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2906

vyach23 написал:
[q]
Собственно, вот "исходный" момент.
Ст. 401.
Не знаю, на каком основании их искали в 1716 г. Возможно, потому что они рейтарские дети
Может быть знающие подскажут..
[/q]



Одни из моих были в рейтарской службе, в ландмилиции
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 332 333 334 335  336 337 338 339 340 341 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈